Discussion:Muscat-de-beaumes-de-venise (VDN)/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 18 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 28 octobre 2008 à 15:05 (CET)

Muscat de Beaumes-de-Venise (VDN)

Proposé par : Ampon (d) 13 octobre 2008 à 18:50 (CEST)

Nous espérons que cet article dans lequel nous avons essayé de donner les principales clefs pour la compréhension du sujet sera utile aux lecteurs. Ce fut un sujet difficile sur bien des points... Malheureusement le Projet:Vigne et vin n'a pas encore d'article labellisé et donc aucune base pour pouvoir comparer (nous espérons d'ailleurs grâce à cette innovation créer une envie auprès des autres contributeurs du projet !)... Nous avons donc fait appel à une aide extérieure pour développer un modèle d'infobox, mais aussi créé ou modifier des modèles de boites déroulantes, etc. Autre problème, il existe peu de sources car le sujet est précis et relativement récent... et même au seins de ces sources, peu sont fiables, surtout celles que l'on trouve sur internet (Beaucoup d'erreurs et d'approximations grotesques, même sur des sites officiels de caves). C'est pourquoi nous avons décidé d'aller au charbon directement à la source, c'est à dire dans les caves elles-même. Une aventure humaine des plus intéressantes car, même en pleines vendanges, nous avons toujours été accueillis avec sympathie et professionnalisme. Il nous a même été proposé d'accéder au l'envers du décors, directement au cœur de la plus importante des caves du secteur. Un important reportage photo a d'ailleurs été réalisé, notamment pour l'aspect technique de la vinification. Nous avons choisi de ne présenter qu'une petite partie de ces photos sur l'article afin d'éviter toute surcharge, le reste servira pour illustrer les articles connexes du projet. Enfin, accessibles par les boites déroulantes à la fin de l'article, il existe de nombreuses pages qui, même si elles nécessitent des compléments, parlent des procédés de vinification et de tout ce qui n'a volontairement pas été trop développer dans l'article, et cela afin d'éviter de lui donner une trop longue taille.

C'est pourquoi, nous sommes heureux de pouvoir présenter une page dédiée à ce remarquable muscat dont nous sommes très fiers.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article En tant que proposant ! --Ampon (d) 13 octobre 2008 à 20:42 (CEST)
2.  Bon article En tant que modeste contributeur . Tout l'intérêt a été d'abord d'utiliser et de tester le schéma de rédaction mis au point dans le cadre du Projet V et V. En second lieu, de retrouver par des fils tenus mais tous sourcés, l'historique de ce vin muscat. Un travail utilisable désormais pour tous les vins muscats de France et de Catalogne. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JPS68 (discuter)
3.  Bon article Maffemonde (d) 14 octobre 2008 à 07:59 (CEST)
4. Juste une question sur le titre. Quel est l'opportunité de mettre VDN entre parenthèses ? PoppyYou're welcome 14 octobre 2008 à 11:10 (CEST)
5.  Bon article, pour avoir suivi l'article depuis longtemps et vu son évolution et l'implication des contributeurs. Bravo. Deux détails : 1/ comme poppy, ne faut-il pas supprimer VDN du titre ? 2/une référence biblio est nécessaire quant au label du ministere.--LPLT ^[discu] 14 octobre 2008 à 12:18 (CEST)

   La référence vient d'être ajoutée... par contre pour la nomenclature exacte du titre, de nous deux, il n'y a que JPS68 qui peut te répondre. --Ampon (d) 14 octobre 2008 à 12:32 (CEST)

   Je réalise qu'il manque une donnée fondamentale dans cette article (seulement présent ds l'infobox 12000hl) : le volume de production et les quantités de ventes avec des références. Qu'il serait bon de décrire plus précisément dans un chapitre avec des chiffres selon producteurs.--LPLT ^[discu] 14 octobre 2008 à 12:46 (CEST)

   Alors là , il va falloir briser un mur. La seule chose admise (et connue) est que la Cave de Balma Venitia commercialise 90% des volumes. Pas un vigneron, surtout en période de vendanges ne se risquera en avancer un chiffre. Nous avons essayé, nous pouvons retenter notre chance. JPS68 (d) 14 octobre 2008 à 14:30 (CEST)

6.  Bon article Avec la réserve que m'impose mon statut de juré. Gemini1980 oui ? non ? 14 octobre 2008 à 13:46 (CEST)
7.  Bon article Bravo pour votre travail, qui + est si c'est du direct à la source!! Et quel reportage photographique! Une photo de vendange et celle des tonneaux ne seraient-elles pas un plus? sinon, j'ai corrigé qlqs bricoles (liens internes et lien commons essentiellement) — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 14 octobre 2008 à 15:21 (CEST)
8.  Bon article TB, aucun doute Tibo217 ^{salon litteraire} 14 octobre 2008 à 17:56 (CEST)
9.  Bon article Voire plus. FR ^{¤habla con él¤} 14 octobre 2008 à 18:44 (CEST)
10.  Bon article Bon travail. Zorion^[blabla] 15 octobre 2008 à 04:10 (CEST)
11.  Bon article Le mérite, un bon travail sur un vin VDN. CédricGravelle 15 octobre 2008 à 17:46 (CEST)
12.  Bon article Très bon travail, peu de fautes d'orthographe ou de typo. IsaF (d) 15 octobre 2008 à 18:31 (CEST)
13.  Bon article à boire ! Milean Creor (d) 15 octobre 2008 à 20:04 (CEST)
14.  Bon article Il manque le principal des paragraphes: dégustation Berichard (d) 15 octobre 2008 à 22:35 (CEST)

    Il sera mis en place, je l'espère du moins, quand cet article sera un jour proposé en AdQ. Dans le cadre du Projet Vigne et Vin cette discussion a été lancée afin que les appréciations gustatives respectent une stricte neutralité. C'est un peu la quadrature du cercle. Pour l'instant les arguments ont été avancés mais la réflexion n'a pas encore abouti. Donc un strict minimum a été intégré dans le § Terroirs et vin. JPS68 (d) 16 octobre 2008 à 18:18 (CEST)

15.  Bon article Oui, il semble complet et bien détaillé, bravo à ceux qui ont participés à sa réalisation ! Vyk (d) 24 octobre 2008 à 20:18 (CEST)
16.  Bon article Très bel article. Bien documenté. Une vraie mine d'informations ! Bravo ! Matpib (discuter) 25 octobre 2008 à 11:01 (CEST)
17.  Bon article --Rosier (d) 25 octobre 2008 à 21:49 (CEST)
18.  Bon article Il y a bien deux-trois trucs à corriger mais c'est du chipotage. ;-) Papatt (d) 27 octobre 2008 à 02:50 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Tout en reconnaissant le travail effectué, j'ai quelques doutes : je n'aime pas trop le plan (un déséquilibre par ex. une sous-sections isolée, un paragraphe citant une source primaire longue sur ce qu'est un VDN, n'a-t-on pas l'article VDN pour cela ? ; un titre à rallonge « le Muscat de Beaumes-de-Venise est un vin doux naturel ») et surtout, je pense qu'il est dur de faire l'impasse sur la dégustation d'un vin. Dans le doute, je m'abstiens ;-) Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett (d) 16 octobre 2008 à 20:39 (CEST)

   La majorité sera traité sous peu, merci de tes remarques. Pour ce qui est de VDN, il y a bien une page dédiée... mais reprendre ce « texte officiel » est un moyen de donner les limites et obligations du Muscat de Beaumes-de-Venise en tant que VDN ! Cordialement, Ampon (d) 17 octobre 2008 à 14:02 (CEST)

   Il est en effet très dur de faire l'impasse sur un paragraphe consacré à la dégustation d'un vin et encore plus d'un Muscat de Beaumes-de-Venise. D'autant que j'avais tout pour le faire. Mais une dégustation a nécessairement un aspect très subjectif, à la limite de la NdPV. Pour le vin, la limite reste dure à trouver car entre passion, et description subjective des sensations, on peut tomber rapidement dans l'envolée lyrique ou le qualificatif facile. Comme je le signalai plus haut à Berichard une discussion à ce sujet a été initiée dans le cadre du Projet Vigne et Vin mais n'a pas été menée à son terme. Elle va nécessairement reprendre après tes remarques tout à fait justifiées à ce sujet. Il sera d'ailleurs fort intéressant que tu puisses, si tu le désires, prendre part à ce débat. Très amicalement JPS68 (d) 17 octobre 2008 à 21:26 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de DocteurCosmos

Dans la partie historique je ne comprends pas du tout la phrase : « D'autant qu'un enfant du village donna un de leurs nombreux surnoms aux religionnaires ». DocteurCosmos (d) 14 octobre 2008 à 10:37 (CEST)

À propos de Perrinet Parpaille, originaire de Beaumes-de-Venise, et chef des Parpaillots, j'ai modifié ainsi afin de respecter la citation de l'abbé Allègre : Elles furent d'autant plus violentes qu'un ressortissant du village fut un des chefs des religionnaires et qu'il leur donna l'un de leurs nombreux surnoms.

Ok, merci. DocteurCosmos (d) 14 octobre 2008 à 11:12 (CEST)

Pourquoi VDN

Quand, Pmpmpm et moi-même, nous sommes investi dans le Projet Vigne et Vin, il n'a pas fallu longtemps pour nous rendre compte que la plus totale improvisation régnait pour différencier une AOC de sa commune d'origine. Par exemple nous avions, pour la vallée du Rhône (mais cela était général), Vacqueyras (Vaucluse) qui se distinguait de Vacqueyras (AOC), mais Saint-Péray (Ardèche) avait en face de lui Saint-Péray (Vin). Sans compter des appellations qui étaient présentées sous le nom de leur vignoble, comme Vignoble de Pacherenc du Vic-Bilh. C'est Ben Siesta, notre redoutable censeur, qui nous a rappelé qu'en fonction des conventions orthographiques de WK, nous devions d'abord écrire une AOC en minuscules (ex : saint-émilion, saint-amour, côtes-du-rhône, châteauneuf-du-pape, saint-péray, etc.). Déjà les minuscules éliminaient les homonymies sur les noms composés. Mais pour différencier les commune de Fronton ou de Bandol, par exemple, des vins qui portaient le même nom, il a été convenu que serait noté Fronton (AOC) ou Bandol (AOC).

Tout cela pour en arriver à Beaumes-de-Venise (le village) qui possède deux AOC : la première pour son vin rouge qui va donc être noté beaumes-de-venise (AOC) et la seconde pour son vin doux naturel Muscat de Beaumes-de-Venise (VDN) ou en abréviation beaumes-de-venise (VDN). Même si dans ce cas la règle pourrait être objectivement contournée, après consultation avec Ben Siesta, nous sommes tombés d'accord pour conserver une unicité rigoureuse. Cette méthode peut sembler, à priori, bien compliquée ou très technique mais correspond à une réelle logique. JPS68 (d) 14 octobre 2008 à 14:23 (CEST)

OK, moi ça me va. Il existe tous les redirects bien sûr ?? Muscat Beaumes-de-Venise, Muscat de Beaumes, Muscat de Beaumes-de-Venise, Muscat de beaume-de-Venise. Ah tiens non....--LPLT ^[discu] 14 octobre 2008 à 19:11 (CEST)

Tu as tout compris . Mais surtout quand on va se trouver face à Muscat de Frontignan, il y aura Muscat de Frontignan (VDN) (page à créer) celui-ci ne pourra jamais être confondu avec le Muscat de Frontignan un des synonymes les plus employés pour le muscat petits grains B. JPS68 (d) 14 octobre 2008 à 21:27 (CEST)

Tableaux

Certains tableaux sont affublés d'une référence qui précise le sens de certains symboles. Il serait préférable de passer cette note en légende (avec |+ légende sur une ligne après le {|) ce qui facilite grandement la lecture. (Je l'ai fait pour le tableau tout à la fin.) Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett (d) 16 octobre 2008 à 20:34 (CEST)

Tout à fait d'accord avec tes remarques et tes corrections. Merci vraiment pour ce travail et je comprends ton vote comme une exigence de qualité ce qui est tout à ton honneur. En espérant que sur une prochaine page dédiée à un sujet sur la vigne et le vin tu pourras voir que ce que tu as proposé a été pris en ligne de compte. JPS68 (d) 17 octobre 2008 à 21:35 (CEST)

AOC

l'aire d'appellation couvre 4 communes qui sont citées, dans le tableau des producteurs je ne relève que 3 communes Beaumes, Lafare et Suzette, la Roque-Alricest est passée à la trappe. une carte me parait indispensable pour montrer clairement l'aire d'appellation -- MICHEL (d)'Auge le 23 octobre 2008 à 23:25 (CEST)

La Roque Alric n'est pas passé à la trappe mais tous les producteurs de ce village sont adhérents à la cave Balma Venitia JPS68 (d) 24 octobre 2008 à 00:28 (CEST).

Pour info, La Roque-Alric est une commune de seulement 54 habitants... sachant qu'il y a des enfants et des retraités, cela ne laisse pas beaucoup de "producteurs" sur place. De plus, plusieurs producteurs des communes voisines y ont des terres, mais du coup sont situées dans notre tableau sur une autre commune. Quant à la carte, c'est une très bonne idée, mais qui n'entrera en production qu'après concertation avec le projet Vignes et vins afin d'accorder les codes couleurs et les styles de légendes sur toutes les pages de vin. Elle sera cependant indispensable pour l'obtention d'un label AdQ. Cordialement --Ampon (d) 24 octobre 2008 à 09:49 (CEST)

???

« les levures sont lysées par l'alcool ». il faut que je sorte le dico ou un lien me donne le sens ? -- MICHEL (d)'Auge le 23 octobre 2008 à 23:25 (CEST)

Terme d'œnologie, assez hermétique je te l'accorde, je remplace par son synonyme JPS68 (d) 24 octobre 2008 à 00:28 (CEST)