Discussion:Nasser Hakkar/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nasser Hakkar » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Nasser Hakkar}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nasser Hakkar}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Nasser Hakkar

Proposé par : Axou (d) 28 février 2012 à 17:45 (CET)

Footballeur algérien qui a joué 1 match en Ligue 1 et 1 match en Ligue 2 (soit 2 matchs en pro durant toute sa carrière).

Qu'on ne vienne pas me parler du titre de champion de Ligue 2 obtenu en 2003 avec Toulouse : en effet, lors de cette saison, il ne joue qu'une seule mi-temps avec les pro.

Voir ses stats : http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.nasser.hakkar.15192.fr.html

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 7 mars 2012 à 00:06 (CET)

Raison : Fort consensus pour la suppression.

Discussions

Bonjour. La procédure précise que « Le proposant qui estime que l'article doit être supprimé car ne satisfaisant pas les critères d’admissibilité des articles doit 1) rappeler les critères qu'il juge non atteints et 2) démontrer que ces critères ne sont pas atteints.

Les contributeurs de Wikipédia donnent ensuite leurs avis respectifs en expliquant en quoi les critères d’admissibilité des articles sont ou ne sont pas atteints, les liens sur les éléments pertinents étant les bienvenus. »

Auriez-vous l'amabilité de préciser les critères que vous jugez non atteints car ci-dessous, je lis que certains estiment que les critères sont atteints, d'autres disent que non. C'est étrange. Il ne m'est donc pas possible de me prononcer. Merci d'avance. Cordialement. AntonyB (d) 29 février 2012 à 14:54 (CET)

Bonjour. Les critères sont ici : Projet:Football/Critères d'admissibilité. Pour être admissible, il faut avoir joué 10 matchs en Ligue 1 ou 30 matchs en Ligue 2, ou avoir été champion. En l'état ce joueur n'a pas disputé assez de matchs en pro pour être admissible. Cependant, il est champion de Ligue 2 en 2003 avec Toulouse (donc théoriquement admissible). Mais il ne joue qu'une seule mi temps durant la saison. Sa participation au titre est donc clairement anecdotique et à mon sens, ne justifie pas un article sur wikipédia. Axou (d) 1 mars 2012 à 09:35 (CET)

Merci de ces compléments. Je comprends que pour être admissible, le sujet de l'article doit remplir au moins l'un de ces trois critères et que - dans le cas présent - il remplit le troisième. À la lecture des commentaires ci-dessous, je comprends également que certains estiment qu'il faudrait amender ces critères.

Ma conclusion : dans l'état actuel des critères d'admissibilité, cet article remplit un des critères, il n'est pas possible de dire le contraire. Si un consensus se dégage pour supprimer cet article, il deviendra donc urgent d'amender ces critères (au moins le troisième) de façon à ne pas se retrouver une nouvelle fois en contradiction avec la procédure. Il en va de sa crédibilité.

Cordialement. AntonyB (d) 1 mars 2012 à 12:28 (CET)

Il n'y a pas besoin d'amender ces critères (qui ont fait l'objet d'âpres discussions en leur temps), mais de les appliquer avec intelligence. Comme dit dans mon argument de vote, autant un mec qui est champion national en n'ayant joué que quelques minutes, je suis pour le garder, autant un mec champion de D2 avec une mi-temps, c'est assez limite. Pour moi le critère "champion de D2" doit être utilisé pour les "vieux" joueurs dont on ne dispose pas des stats détaillées, ou pour trancher les cas de certains joueurs plus "limites", par exemple ayant joué 20 matches, gagné le titre, puis transféré dans un club de niveau inférieur. LordSuprachris (d) 1 mars 2012 à 14:04 (CET)

Bonjour. Ok pour moi, pas de problème pour autant que tout le monde soit d'accord sur cette interprétation du critère. Il est en effet très recommandable que les critères ne donnent pas lieu à interprétation. Cordialement. AntonyB (d) 1 mars 2012 à 14:58 (CET)

Bonjour. Or je constate que ce n'est visiblement pas le cas. Dommage. Cordialement. AntonyB (d) 2 mars 2012 à 11:16 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Dans les critères : champion de D2. Habbababba74 (d) 29 février 2012 à 14:40 (CET)

   Il faut quelquefois savoir appliquer les critères avec souplesse, là avec seulement 2 matchs en pro sa carrière n'a pas vraiment d'intérêt encyclopédique. Axou (d) 1 mars 2012 à 09:37 (CET)

   M'autorises-tu à avoir un avis différent du tien et considérer qu'un champion de D2 est admissible car dans les critères, pourvu qu'il ait disputé au moins une rencontre ? Habbababba74 (d) 1 mars 2012 à 10:36 (CET)

   Bien sur, tous les avis sont bienvenus. Mais en suivant ton raisonnement on risque d'avoir un paquet de joueurs totalement inconnus sur wiki (ex un joueur champion du Luxembourg qui a joué 1 match dans la saison ...). Axou (d) 1 mars 2012 à 22:54 (CET)

   Et alors, tant qu'être champion du Luxembourg rend admissible, ou est le problème ? Pourquoi ce mépris envers le football luxembourgeois ? Le fait que ces joueurs te sont inconnus te fait dire qu'ils n'ont pas leur place ? Habbababba74 (d) 2 mars 2012 à 11:11 (CET)

   Je n'ai pas de mépris envers le football luxembourgeois, je citais juste un pays en exemple. En effet pour moi, les joueurs totalement "inconnus" n'a pas leur place sur wiki. Axou (d) 3 mars 2012 à 22:39 (CET)

   Excuse-moi de l'avoir pensé, car ton exemple ressemble à s'y méprendre au cas de Cédric Anton dont j'avais demandé la restauration. En tout cas je n'ai pas du tout le même avis que toi, et pense que la fonction de WP est aussi d'apporter des informations sur des joueurs que l'on ne connaît pas, dans la limite des critères bien sûr. Et garde à l'esprit que ce n'est pas parce que des joueurs te sont inconnus donc impertinents à tes yeux qu'ils le seraient pour les autres. Habbababba74 (d) 4 mars 2012 à 09:36 (CET)

2.  Conserver Je connais pas les critères exacts, mais en dehors de ces 2 saisons, il a effectué un saison pleine en championnat de National en équipe une de Toulouse, équipe qui avait conservé son statut professionnel. Il a participé de manière importante à la montée en Ligue 2. NicoPaviot (d) 5 mars 2012 à 19:20 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : seulement 2 matchs en pro. Axou (d) 28 février 2012 à 17:52 (CET)
2.  Supprimer Non encyclopédique. Matpib (discuter) 28 février 2012 à 21:26 (CET)
3.  Supprimer sans commentaire. Peppy Hare (d) 29 février 2012 à 03:55 (CET)
4.  Supprimer : Autant je suis pour conserver les champions nationaux qui n'auraient joué qu'une seule minute de la saison, autant les champions de D2 qui n'ont même pas joué un match, bof quoi. LordSuprachris (d) 29 février 2012 à 08:51 (CET)
5.  Supprimer Après avoir hésité... --Twilight-Brawl ^Plop 29 février 2012 à 12:37 (CET)
6.  Supprimer sans source Xavier Combelle (d) 29 février 2012 à 14:45 (CET)
7.  Supprimer - clairement HC - --Taguelmoust ^{[me causer]} 5 mars 2012 à 19:22 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre : Selon les critères admissible mais voilà seulement une mi-temps..... --Diloy35 ^[(discuter)] 28 février 2012 à 19:49 (CET)