Discussion:Nathalie Perrin-Gilbert/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nathalie Perrin-Gilbert » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Nathalie Perrin-Gilbert}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nathalie Perrin-Gilbert}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Nathalie Perrin-Gilbert

Proposé par : Trizek ^bla 10 novembre 2016 à 12:11 (CET)

Suite à demande de restauration de page avec de nouvelles sources, centrées et nationales.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 18 novembre 2016 à 00:58 (CET)

Raison : Admissible

Avis

Conserver

1.  Conserver pour moi les sources avancées sont OK. --Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 10 novembre 2016 à 12:25 (CET)
2.  Conserver Personnalité ayant une certaine notoriété, les sources sont là, notamment parce que sa personnalité et sa politique intéressent les médias. Ok pour moi, mais article à revoir un peu. Seb (discuter) 10 novembre 2016 à 12:40 (CET)
3.  Plutôt conserver Ne répond certes pas aux critères des personnalités politiques mais possède une indiscutable notoriété qui accède aux critères généraux : cf. le régulières passes d'arme avec le maire de Lyon et le positionnement singulier sur nombre de sujets de société. --Benoît Prieur (discuter) 10 novembre 2016 à 14:20 (CET)
4.  Conserver Maire d'un arrondissement d'une très grande ville à l'action fortement commentée. Article sourcé. Chris93 (discuter) 10 novembre 2016 à 18:14 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Précédente discussion de 2007

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Avis dominant

Supprimer

Nathalie Perrin-Gilbert

Proposé par : Clem²³ 6 décembre 2007 à 20:37 (CET)

Pas dans les critères spécifiques:

• a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires.
  • A priori non
• a été membre d'un parlement national, de canton suisse, de province canadienne, d'entité fédérale belge, d'Écosse, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires.
  • Suppléante de député, maire d'un des plus petits arrondissements de Lyon et c'est tout.
• a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que le Monde, le Times, l'Herald, Newsweek, le Point, etc.).
  • Quelques bricoles dans Lyon Capitale récemment, mais on est très loin d'une notoriété nationale àmha...

196 hits google en recherche exacte malgré cet épisode sur la cache de sans-papiers.

Discussions

Critères d'admissibilité:

• point 1, je cite : Membre d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires -> Corps exécutif = Mairie; et Perrin-Gilbert est maire du 1er arrondissement de Lyon, la deuxième ville de France, d'une population de 30000 hab, et ayant un rayonnement national évident. A moins que l'on remette en cause la notoriété du 1er arrondissement de Lyon. Donc, pour la notoriété ca devrait aller, ama.
• point 2 :Ces critères sont cependant à interpréter avec souplesse, comme des suggestions consensuelles et non des règles rigides. On veillera toutefois à argumenter scrupuleusement les exceptions éventuelles.. Donc ce ne sont pas des regles rigides qui peuvent dans des cas particuliers dûment argumentés faire preuve d'exception. Et là, je reviens au point 1, la notoriété de la ville de Lyon.
• Point 3 si maintenant on veut faire la prime à la course médiatique: Elle est directement nommée dans le Monde du 2 aout 2003 et du 20 septembre 2005. Mais ce point a mon avis n'a pas que peu de sens.--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 11:49 (CET)

Excuse moi mais là j'applaudis des deux mains: tu viens de démontrer que la mairie du 1er arrondissement de Lyon était un corps exécutif d'importance et de notoriété similaire à un gouvernement national ou un gouvernement d'entité fédérée. Je sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer, mais je pense que c'est la palme de l'argument de plus mauvaise foi sur une PàS relatives aux personnalités politiques depuis un bon moment. Plus sérieusement, le pouvoir exécutif réel d'un maire d'arrondissement est à peu près nul. Le seul paramètre est leur poids politique, certains en ont par ailleurs, d'autres ne sont que des courroies de transmission du maire. Donc je persiste à dire que si quelque chose peut justifier l'admissibilité, c'est l'éventuelle exposition médiatique si elle existe. Quand à la question du rayonnement national évident du 1^e arrondissement de Lyon (sic !), je crois qu'il vaut mieux que j'évite d'y répondre... Clem²³ 7 décembre 2007 à 12:26 (CET)

Ton mépris pour les arguments d'autrui peut aussi preter a rire ou a pleurer. De meme que le ton qui est a la limite de l'impolitesse, si ce n'est de l'incorrection. Je ne cherche pas a te convaincre, ni a surévaluer le 1er Arrdt de Lyon dont je me fous comme d'une guigne, mais simplement justifier le maintien de cette personne (dont il faudra neutraliser la page par ailleurs) ds WP. Elle est maire d'une commune admnistrative d'importance (tu peux rire, fais-toi plaisir, je t'en prie, si au moins cette pdd peut servir a ça, autant ne pas se priver, hein...), ce qui justifie son maintien. Elle semble etre ds la presse nationale (tiens tu disais que cela te ferai changer d'avis), ce qui va ds le sens du point 3. Et de toutes facons ces critères doivent etre pris avec souplesse, ce que je rappelle plus haut. Allez, bon rire cher clem23, et permet moi d'apprecier ta courtoisie d'administrateur...--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 12:53 (CET). PS, a sinon pour rayonnement national évident : cf Musée des beaux-arts de Lyon, et Opéra national de Lyon, Croix-Rousse, Amphithéâtre des Trois Gaules, Révolte des Canuts. Bon LOL...--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 13:11 (CET)

Que vient faire ma courtoisie d'administrateur là dedans? J'ai vécu à Lyon pendant 15 ans, juste à côté du premier arrondissement d'ailleurs donc je te remercie de me rappeler où c'est. Et merci de ne pas tout confondre - un arrondissement n'est pas une commune administrative. Et politiquement le 1er est un petit arrondissement, qui pèse généralement beaucoup moins que le 9e ou le 6e pour ne citer qu'eux (et en aucun cas être maire d'un arrondissement même bien plus "important" ne justifierait l'admissibilité). Bon sang, c'est pas parce qu'une personne est maire de l'arrondissement où on trouve l'Opéra (et d'autres bâtiments importants d'ailleurs) qu'elle est une personnalité politique notoire nationalement (ni même localement, c'est le pire). Le pouvoir exécutif qu'elle exerce est très faible. Je persiste à dire que ton "argument" est le plus foireux que j'ai vu en PàS depuis un moment et qu'en l'état si tu veux aider à la conservation de la page tu devrais essayer de trouver d'autres pistes. J'ai le droit? Clem²³ 7 décembre 2007 à 13:36 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. P@d@w@ne 7 décembre 2007 à 09:13 (CET) on est à la limite des critères donc je suis un conservé faible.
2.  Conserver, maire d'une ville de 30 000 habitants, qui plus est, est le 1er arrondissement de Lyon ! Pour moi cela justifie parfaitement les critères.--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 09:27 (CET)

   Ah bon? . C'est bizarre, j'ai redonné les critères in extenso un peu plus haut et je ne vois rien de tel (Maire d'arrondissement, c'est assez différent par rapport à maire d'une ville de 30 000 habitants, qui en soit n'est déjà pas du tout un critère)... Clem²³ 7 décembre 2007 à 09:35 (CET)

   Etre maire d'une ville de 30 000 habitants n'entre pas dans les critères ? Car je ne vois pas ou est la différence administrative entre un maire d'arrondissement de la 2e ville de France, et un maire d'une commune de 30 000 habitants de la région parisienne, par exemple. Non vraiment...--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 09:38 (CET)

   Non, ça n'entre manifestement pas dans les critères. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est les critères eux mêmes (redonnés quelques lignes au dessus, avec le lien kivabien en plus). Les maires de villes de 30 000 habitants qui ont été conservés après PàS sont (sauf accident de PàS) ceux qui ont par ailleurs une notoriété nationale établie. Et encore une fois maire d'arrondissement lyonnais et maire d'une ville de 30 000 habitants c'est très différent. Je te remercierai de bien vouloir justifier ton avis non à l'appui d'éléments irrationnels mais par rapport aux critères rappelés un peu plus haut (par exemple de nombreuses sources dans la presse nationale...). Clem²³ 7 décembre 2007 à 09:44 (CET)

   remercierai de justifier mon avis... elements irrationnels, Qu'est-ce que c'est que ce ton ? Les élements sont parfaitement rationnels et vérifiables : maire du 1er arrondissement de Lyon, 2e ville de France, et d'une population de 30 000 habitants. Il ne s'agit pas de Trifouilli-les-oies. Mon avis est parfaitement justifié plus haut et vaut le tien. Salut.--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 09:54 (CET)

   On doit pas avoir la même notion de parfaitement justifié alors... . Clem²³ 7 décembre 2007 à 09:57 (CET)

   Non, pas la même notion du français : mon avis est parfaitement justifié qui plus est sur des arguments rationnels, que tu sois en désaccord est une autre histoire. Les mots ont un sens.--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 10:17 (CET)

   C'est marrant, j'ai toujours pensé que les critères d'admissibilité des politiques, bien que laxistes, avaient le mérite d'être assez clairs et de ne pas trop prêter à interprétation. Si tu veux les changer, il y a WP:PDD, mais en l'état il est impossible qu'elle remplisse les 2 premiers critères. La raison de la PàS est mon doute sur le 3^e, la présence (ou non) de sources majeures dans la presse nationale. Ofol n'en a pas trouvé, moi non plus. Si toi non plus, je te rappelle que PàS n'est pas un vote, donc il n'y a pas de compensation entre les avis motivés et ceux qui répondent à côté. Si quelqu'un trouve des articles sur elle plusieurs années de suite dans la presse nationale, je changerai immédiatement d'avis. Dans le cas contraire, je ne vois pas à l'heure actuel un seul élément fondé pour la conservation de l'article. Clem²³ 7 décembre 2007 à 10:35 (CET)

   Cf discu la-haut : notoriété similaire d'un corps exécutif = Mairie du 1er.--LPLT ^[discu] 7 décembre 2007 à 11:51 (CET)

3.  Conserver Même si -à nombre d'administrés équivalents- un maire d'arrondissement a moins d'influence qu'un maire de ville, il n'en reste pas moins que ce sont des personnalités politiques importantes. Par ailleurs, sur le plan de la notoriété personnelle, il est manifeste que Nathalie Perrin-Gilbert se distingue par ses engagements politiques. Qu'on les approuve ou non, ceux si font que Nathalie Perrin-Gilbert se remarque dans le paysage politique français. Voire qu'elle sert de (bon ou mauvais) exemple. Dans ces conditions, il est plus que nécessaire que WP apporte un regard neutre sur cette personnalité. Apporter de la connaissance et expliquer le réel...--Mielle gris (d) 7 décembre 2007 à 17:01 (CET)

   Á vrai dire ton argument est exactement la raison pour laquelle j'ai lancé une PàS - à cause de cette histoire de cache de sans-papiers (pour le reste je vois pas quel critère elle respecterais). Mais à part un petit article dans Lyon capitale je n'ai ensuite rien trouvé qui la rende notoire dans le mouvement de lutte contre les expulsions de sans-papiers. Que l'article dise qu'elle se distingue je veux bien, mais ce qui manque c'est justement des sources qui attesteraient le fait qu'elle notoire en raison de ses prises de position. C'est pour ça que quand tu évoque qu'elle "sert d'exemple", ça serait super si quelqu'un pouvait fournir la moindre source autre que locale qui tendrait à confirmer ça... Clem²³ 7 décembre 2007 à 18:51 (CET)

4.  Conserver me parait rentrer dans les critères Thierry Lucas (d) 7 décembre 2007 à 17:33 (CET)
5.  Conserver Maire d'une entité assez importante sur le plan démographique. Chris93 (d) 7 décembre 2007 à 22:24 (CET)
6.  Conserver A titre préventif, cela me semble cohérent de le laisser et de le faire évoluer en fonction du parcours de la personne. --Inde (d) 8 décembre 2007 à 01:17 (CET)
7.  Conserver Maire d'arrondissement de la deuxième ville de France, conseillère communautaire d'une entité de 1 200 000 personnes. Keats (d) 8 décembre 2007 à 14:15 (CET)
8. Conserver (parce que maire) très faible (parce que d'arrondissement). Sigo 9 décembre 2007 à 18:03 (CET)
9.  Conserver idem avis précédents --Louis Kehlweiler (d) 9 décembre 2007 à 23:08 (CET)
10.  Conserver idem--Fantafluflu (d) 11 décembre 2007 à 18:43 (CET)
11.  Conserver j'ai retrouvé de nouvelles références dans des médias nationaux, que j'ai ajoutées dans l'article --Anaischasse 12 décembre 2007 à 13:48 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer selon proposition. Clem²³ 6 décembre 2007 à 20:37 (CET)
2.  Supprimer X2 pas de citation dans Le Monde depuis 87, sauf résultats électoraux, un hit anecdotique (simplement listée) dans Métro sur GN ... --Ofol ^{(moi . ✉)} 6 décembre 2007 à 22:18 (CET)
3.  Supprimer Déficit de notoriété flagrant. --Rani777 7 décembre 2007 à 10:37 (CET)
4.  Supprimer Pas de notoriété politique à un échelon autre que local. Hors des critères d'admissibilité. David Berardan 7 décembre 2007 à 17:55 (CET)
5.  Supprimer HC., selon proposition. Brejnev ^{[говорить]} 7 décembre 2007 à 20:05 (CET)
6.  Supprimer La discussion ci-dessus est éclairante: pour moi HC --Priper (d) 7 décembre 2007 à 21:00 (CET)
7.  Supprimer Pourquoi donc, à l'approche des municipales, tout(e)s les candidat(e)s en mal de notoriété veulent-ils (elles) figurer sur WP? Pour se faire référencer sur saint Glouglou qui avale tout ? Et alors ?... Cela changera qq chose au résultat des votes ?... À supprimer impitoyablement comme toutes les tentatives de cette nature quel que soit le bord d'où elle viennent... Neutralité oblige, et il a été difficile de la faire respecter pour les dernières législatives... Yvan23 7 décembre 2007 à 21:11 (CET)
8.  Supprimer HC. À l'approche des élections, les articles promotionnels des politiques fleurissent avec autant d'enthousiasme que les "stars" de La Vie rémoise. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 05:38 (CET)
9.  Supprimer Idem Yvan, il faut être encore plus rigoureux sur les critères en cette période. --Pymouss44 Tchatcher - 8 décembre 2007 à 12:11 (CET)
10.  Supprimer Les critères sont rappelés en haut de page, ils ne sont pas remplis. L'échange plus haut fait bien ressortir la vacuité des arguments pour démontrer que cette personne pourrait remplir les critères. --MGuf 8 décembre 2007 à 23:13 (CET)
11.  Supprimer Tout à fait d'accord avec les explications de Clem –MACROECO [oui ?] 9 décembre 2007 à 00:40 (CET)
12.  Supprimer Hors critères, et comme le dit Yann23 plus haut, il va falloir faire attention à ce que les militants politiques de tout bord ne transforment pas (encore plus) WP en la tribune pour leur candidat favori (qui est le seul à défendre vraiment la démocratie locale et un certaine idée de la France, comme chacun sait) Meodudlye (d) 9 décembre 2007 à 03:23 (CET)
13.  Supprimer en accord avec arguments du proposant. --Anatole Coralien (d) 9 décembre 2007 à 11:56 (CET)
14.  Supprimer HC Jeffdelonge _{causer au mammouth} 9 décembre 2007 à 18:20 (CET)
15.  Supprimer page d'autopromotion à visée électorale, à supprimer Spedona Papoter 9 décembre 2007 à 19:08 (CET)
16.  Supprimer Il ne manque pas grand chose, mais un mandat départementale ou régionale aurait permis de montrer une aura plus que municipale. Maire d'arrondissement en terme de poids et de notoriété, ce n'est pas maire d'une ville, et en l'absence d'autre mandats et de présence (a ce que j'ai pu en voir) dans les médias nationaux, on ne peut préjuger d'une grande importance locale. HaguardDuNord (d) 10 décembre 2007 à 10:43 (CET)
17.  Supprimer Totalement HC. Un arrondissement n'est pas une ville... Efbé 10 décembre 2007 à 23:22 (CET)
18.  Supprimer faible car très limite au niveau des critères (maire d'un arrondissement - conseillère municipale ...) — Balou ^Gador 12 décembre 2007 à 13:54 (CET)
19.  Supprimer Je corrige au passage une erreur vue parmi certains votants "conserver" : les maires d'arrondissement ne sont pas des maires, et ont un nombre extrêmement limité de compétences décisionnelles. Connaissant bien Lyon, je ne crois pas qu'il y ait quelque chose de sérieux à écrire sur les maires d'arrondissement, de quelque tendance qu'ils soient (il n'en serait pas de même pour les maires-adjoints dans une ville aussi grosse). Touriste ✉ 12 décembre 2007 à 22:03 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :