Discussion:Nombre négatif (mathématiques élémentaires)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nombre négatif (mathématiques élémentaires) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Nombre négatif (mathématiques élémentaires)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nombre négatif (mathématiques élémentaires)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Avis dominant

Nombre négatif (mathématiques élémentaires)

Proposé par : Kelemvor 12 octobre 2007 à 19:29 (CEST)

• Doublon manifeste avec Nombre négatif.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question demandée vraiment sans a priori: Je vois les articles de "(mathématiques élémentaires)" disparaître les uns après les autres. Ne serait-il pas mieux de traiter l'ensemble dans une seule discussion plutôt que d'y aller par attrition? - Boréal (:-D) 12 octobre 2007 à 19:57 (CEST)

Traiter l'ensemble dans une seule discussion conduirait à un refus en bloc et à une conservation massive. J'ai tenté une discussion sur le projet:mathématiques. Faute de contributeurs, la conclusion fut qu'il fallait traiter cas par cas ; ou alors les contributeurs ont refusé de se prononcer sur les articles, s'estimant trop compétents pour juger de la nécessité ou de l'inutilité de doublonner tous les articles de mathématiques en un article ayant pour titre mathématiques élémentaires. Kelemvor 12 octobre 2007 à 20:02 (CEST)

je pense au contraire qu'il faut un débat global, car le problème n'est pas de juger des articles au cas par cas, mais de formuler des critères d’admissibilité pour doubler un article "matheux" par un deuxième en mathématiques élémentaires et de fixer globalement la répartition ce qui va d'un coté et ce qui va de l'autre. Un débat au coup par coup comme celui qui se lance est long, aléatoire, approximatif... --Ofol ^{(moi . ✉)} 13 octobre 2007 à 00:15 (CEST)

Moi aussi je vote pour un traitement global, parcequ'on a dans chaque vote des gens qui disent doublons (mais qui n'ont peut-être pas vu qu'il s'agissait d'un début de projet sur les math accessibles à tous): là ça risque de tourner au conflit si chaque article est traité en PaS, et que d'autres sont recréés. Moi Ces articles ne m'interressent pas trop car j'ai pas mal étudié les math, mais on pourrait prendre exemple sur le projet Wikipedia en anglais simple avec des sujets mathématiques de niveau simple (par contre je sais pas si les nombres complexes, par exemple, devraient y être). A voir avec ceux qui créent ces articles: quel est le but, par rapport à l'amelioration des articles généraux (dans le but de les rendres accessibles: on peut commencer pas les choses simples pour aler vers les choses plus ardues)--Bobosismo 13 octobre 2007 à 05:53 (CEST)

Première chose étonnante : un tel débat concernerait les mathématiques, et non la physique par exemple. Auriez-vous l'idée de demander aux contributeurs de physique de doublonner l'article paradoxe des jumeaux en paradoxe des jumeaux (physique élémentaire) ? C'est donc que les mathématiques ont vraiment mauvaise publicité. Un lecteur partirait du principe que la physique il arrive à comprendre, et les mathématiques, catastrophe, mauvais souvenirs du lycée ? (Il faut savoir faire une différence entre les mathématiques et leur enseignement.)

Deuxième chose : je souhaite éviter la caricature des mathématiques qui est faite en général dans ces articles. Ces articles véhiculent une présentation des mathématiques collée aux programmes scolaires et à leur contenu, donnant une vision volontairement biaisée et réductrice.

Troisième chose : S'il était correctement écrit, un article Nombre négatif serait estimé plus abordable qu'un article sur l'histoire de Bab-ili (Babylone), et largement plus que l'article mécanique classique. Le doublon serait de toute manière inutile et injustifié. Par contre, l'article Connexion de Koszul (inachevé) n'est pas abordable par le plus grand nombre. La question est de savoir qui tape l'entrée Connexion de Koszul ? Celui qui recherche cette notion sur Wikipédia n'a-t-il pas déjà le bagage de connaissances requis ? Croyez-vous réellement nécessaire de le doublonner ? Franchement, est-ce sérieux ? Et comment présenter "plus simplement" les connexions de Koszul ?

Quatrième chose : Ces articles seront au mieux utiliser par les gens souhaitant prouver le manque de fiabilité de Wikipédia... Et si vous ne comprenez pas cela ...

Kelemvor 15 octobre 2007 à 00:22 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver .. l'article existant développe d'autres considérations que l'approche mathématique, comptables notamment, avec bien sûr une vocation de simplicité d'accès. Pour moi il n'y a pas doublon --Ofol ^{(moi . ✉)} 13 octobre 2007 à 00:09 (CEST)
2.  Conserver il faut prendre une décision générale pour le projet de Math élémentaire, pas proposer les pages unes à unes de manière arbitraire--Bobosismo 13 octobre 2007 à 06:14 (CEST)
3.  Conserver Le proposant a envie de supprimer tout le projet, sans l'annoncer. Je suis contre. —MACROECO ^{me parler} 14 octobre 2007 à 00:18 (CEST)
4. Parce que http://simple.wikipedia.org/wiki/Negative_numbers existe. Les anglophones ont fait un projet wikipedia séparé. Moi je prefere avoir deux articles sur la même notion dans Wikipedia francophone. Cela me semble plus cohérent et compréhensible d'essayer de fusionner les deux DamienTerrien 25 octobre 2007 à 23:30 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer doublon Lev D. Bronstein me parler 13 octobre 2007 à 01:18 (CEST)
2.  Supprimer page sans aucun intérêt. --pixeltoo⇪員 13 octobre 2007 à 13:04 (CEST)
3.  Supprimer : Pour la suppression, mais il faudrait effectivement une décision globale sur tous les articles de mathématiques élémentaires. Cet article ne contient pas grand chose qu'on ne puisse mettre dans Nombre négatif... PieRRoMaN 13 octobre 2007 à 13:05 (CEST)
4.  Supprimer idem ci-dessus. dommage que le projet math soit pour un vote au cas par cas (selon kelemvor). --Anatole Coralien 13 octobre 2007 à 13:14 (CEST)
5.  Supprimer doublon Stephane.dohet 14 octobre 2007 à 10:28 (CEST)
6.  Supprimer ok pour celui-là —MACROECO ^{me parler} 17 octobre 2007 à 19:55 (CEST)
7.  Supprimer contrairement à plusieurs des précédents (des pour comme des contre d'ailleurs), je suis farouchement hostile à la suppression globale de tout ce qui est étiqueté "élémentaire". Cela étant, je suis favorable à la suppression de cet article, dont le contenu est vraiment léger (léger n'est pas du tout synonyme d'élémentaire!), alors que l'article Nombre négatif est parfaitement lisible sans connaissance particulière (disons niveau 4ème), et est donc parfaitement.. élémentaire. Au demeurant assez bien fait. Un REDIRECT fera l'affaire -- Fr.Latreille 19 octobre 2007 à 15:19 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner Adrille - respondeu'm ! 22 octobre 2007 à 13:21 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :