Discussion:Opération Démocratie aux Comores/Bon article
Dernier commentaire : il y a 13 ans par Gemini1980
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Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.
Article rejeté.
- Bilan : 6 bon article, 4 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
- Commentaire : moins de 5 votes Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 60% ≤ 66%
Proposé par : Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 18:35 (CET)
Article complet et bien sourcé. Promu au rang de bon article sur la Wikipédia anglophone : en:2008 invasion of Anjouan. Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 18:36 (CET)
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifier- Bon article. Proposant. Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 18:36 (CET)
- Bon article ayant vécu pas mal de temps aux Comores je connais un peu le contexte politique et sais à quel point il est difficile de trouver des sources sérieuses (même si il s'agit ici d'une traduction, à la limite c'est pas plus mal d'avoir des sources anglophones car celles en français peuvent être très polémiques), donc je vote BA malgré les quelques problèmes de forme. — N [66] 27 décembre 2010 à 09:24 (CET)
- Bon article De niveau BA. Penser à étoffer le rôle de la France pour l'AdQ. Ascaron ¿! 27 décembre 2010 à 20:24 (CET)
- Bon article Matei13 (d) 1 janvier 2011 à 11:55 (CET)
- Bon article Je l'ai revu et pour moi c'est bon tant sur le contenu que sur la forme. Après, c'est vrai qu'on peut en rajouter comme souvent.--HAF 932 2 janvier 2011 à 17:43 (CET)
- Bon article Berichard (d) 7 janvier 2011 à 09:48 (CET)
Attendre
modifier- Attendre Pas du tout au niveau. Voir plus bas. Chris93 (d) 26 décembre 2010 à 02:46 (CET)
- Attendre Mêmes remarques que Chris93. Outre des problèmes de forme, l'article n'a pas assez de recul pour contextualiser les enjeux, notamment l'implication de tous les protagonistes (France y compris) et traite de manière trop superficielle le contexte local politique comorien. Grünen (d) 26 décembre 2010 à 15:25 (CET)
- Article à améliorer avant un label --Surdox (d) 4 janvier 2011 à 19:25 (CET)
- Attendre Je plussoie complètement aux remarques de Chris93 (d · c · b). De plus, la rédaction est évasive et journalistique, la généralité l'emporte sur la précision. Brejnev [говорить] 6 janvier 2011 à 17:36 (CET) J'ajoute que le fait de mentionner le BA obtenu sur la Wikipédia anglophone est très loin de constituer un acte d'humilité... ce n'est pas très habile de faire cela. Brejnev [говорить] 6 janvier 2011 à 17:38 (CET)
Neutre / autres
modifier- Neutre En attendant de voir les réponses qui seront apportées aux remarques qui s'accumulent. Gemini1980 oui ? non ? 27 décembre 2010 à 01:23 (CET)
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Quelques remarques (de forme) de mon début de relecture :
- les titres des articles dans les références ne doivent pas être en italiques et doivent être placés entre des « » ;
- l'article mélange plusieurs temps de narration, entre présent de l'historien et le passé simple/composé.
Cdlt, Ascaron ¿! 25 décembre 2010 à 19:48 (CET)
- La forme a été corrigée. Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 19:56 (CET)
Remarques de Gemini1980 (d · c · b)
modifier- l'article mélange à peu près tout le long le présent, le passé simple et le passé composé, c'est un peu l'anarchie ; j'ai une préférence pour le présent de l'historien.
- je ne comprends pas bien le passage où il est dit que Bacar et ses hommes sont libérés et placés en garde à vue ; n'est-ce pas antinomique ? Ai-je manqué un passage.
Je voterai positivement lorsque ces détails auront été réglés. Gemini1980 oui ? non ? 25 décembre 2010 à 20:17 (CET)
- PS : je n'avais pas vu qu'Ascaron avait fait la même remarque que moi concernant les temps. Et, en passant, je confirme ce qu'il dit sur les titres d'articles entre guillemets : ce sont les journaux (exemple : Le Figaro) qui se mettent en italique. Gemini1980 oui ? non ? 25 décembre 2010 à 20:21 (CET)
- J'ai corrigé le style de l'article et j'ai apporté quelques précisions. Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 20:39 (CET)
- Et concernant « Bacar et 21 membres de sa garde rapprochée sont libérés temporairement et sont renvoyés à la maison d'arrêt de la base aérienne militaire de La Réunion » ? Gemini1980 oui ? non ? 26 décembre 2010 à 00:08 (CET)
- J'ai reformulé le passage en question, il doit être un peu plus clair à présent... Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 19:56 (CET)
- Je ne vois toujours pas le passage où il est dit qu'ils sont mis en maison d'arrêt... je lis juste qu'ils sont « assignés à résidence [...] à la base aérienne 181 ». Gemini1980 oui ? non ? 27 décembre 2010 à 20:52 (CET)
- Le passage en question provient intégralement du Wiki anglophone, il n'est pas impossible qu'il y ait une erreur. Pouvez-vous me dire de quelle référence il s'agit svp ? Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 20:58 (CET)
- Tout simplement celle qui est au bout de la phrase sur laquelle je bute , c'est-à-dire la 48 (en français). Gemini1980 oui ? non ? 27 décembre 2010 à 21:27 (CET)
- Je viens de comprendre : house arrest en anglais signifie « résidence surveillée », et non pas « maison d'arrêt » (sans quoi ils ne seraient pas en liberté, une maison d'arrêt étant une prison finalement). Gemini1980 oui ? non ? 27 décembre 2010 à 21:31 (CET)
- Le passage en question provient intégralement du Wiki anglophone, il n'est pas impossible qu'il y ait une erreur. Pouvez-vous me dire de quelle référence il s'agit svp ? Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 20:58 (CET)
- Je ne vois toujours pas le passage où il est dit qu'ils sont mis en maison d'arrêt... je lis juste qu'ils sont « assignés à résidence [...] à la base aérienne 181 ». Gemini1980 oui ? non ? 27 décembre 2010 à 20:52 (CET)
- J'ai reformulé le passage en question, il doit être un peu plus clair à présent... Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 19:56 (CET)
- Et concernant « Bacar et 21 membres de sa garde rapprochée sont libérés temporairement et sont renvoyés à la maison d'arrêt de la base aérienne militaire de La Réunion » ? Gemini1980 oui ? non ? 26 décembre 2010 à 00:08 (CET)
- J'ai corrigé le style de l'article et j'ai apporté quelques précisions. Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 20:39 (CET)
- Fichier:Anjouan-invasion-2008.png n'est pas de super qualité (bruit et petite taille. Il n'existe pas une illustration un poil mieux vu que c'est presque la seule?--HAF 932 25 décembre 2010 à 20:25 (CET)
- La qualité n'est pas superbe en effet, mais il s'agit de la seule carte concernant l'île d'Anjouan. Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 20:42 (CET)
- Je pense qu'une demande d'amélioration pourrait être faite à l'atelier graphique. Ascaron ¿! 25 décembre 2010 à 21:10 (CET)
- J'y ai pensé, mais c'est peut-être allonger leur liste de travail pour une illustration qu'on aurait quand même. En section carto peut-être, mais ça nécessite des spécialistes. Quoi que la surface soit quand meme négligéable.--HAF 932 26 décembre 2010 à 09:51 (CET)
- J'ai tout de même lancé la demande : Wikipédia:Atelier graphique/Cartes#Carte d'Anjouan. On verra bien si un wikigraphiste se tente à l'améliorer. Ascaron ¿! 26 décembre 2010 à 09:57 (CET)
- J'y ai pensé, mais c'est peut-être allonger leur liste de travail pour une illustration qu'on aurait quand même. En section carto peut-être, mais ça nécessite des spécialistes. Quoi que la surface soit quand meme négligéable.--HAF 932 26 décembre 2010 à 09:51 (CET)
- Je pense qu'une demande d'amélioration pourrait être faite à l'atelier graphique. Ascaron ¿! 25 décembre 2010 à 21:10 (CET)
- La qualité n'est pas superbe en effet, mais il s'agit de la seule carte concernant l'île d'Anjouan. Sweow025 (d) 25 décembre 2010 à 20:42 (CET)
- Dire que c'est un « bon article sur la Wikipédia anglophone : en:2008 invasion of Anjouan. » ça veut pas dire grand chose, et pour moi ils valent rien parfois leurs GA. C'est comme cet été sur une version slovène; l'article dédié à la coupe du monde 2010 était en AdQ alors qu'on en était au quart de finales.--HAF 932 26 décembre 2010 à 09:58 (CET)
- La phrase "Bacar a par ailleurs été accusé de se livrer tout au long de sa présence à la tête d'Anjouan à de nombreuses exactions contre la population civile qui auraient causé la fuite de nombreux Anjouanais vers Mayotte, île de l'archipel situé en territoire français." donne en source le site Rue89. Est-ce vraiment une source fiable ? J'ai pour ma part un fort doute, est il possible de trouver une autre source ? Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 25 décembre 2010 à 22:53 (CET)
- Je l'ai remplacée par une source plus pertinente. Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 19:56 (CET)
- En plus des remarques de forme (phrases bancales, fautes, après que l'aéroport ne soit sécurisé, "capture" de la capitale et autres...), il y a pas mal d'imprécisions (pays/archipel).
- Comment Bacar peut-il "négocier avec le pouvoir central l'établissement d'une nouvelle constitution" alors que son coup d'état intervient plusieurs mois après les accords de Fomboni ? La note indiquée ne source d'ailleurs aucunement le contenu du passage.
- Je pense avoir corrigé ce passage problématique. N'hésite pas à rectifier au besoin. Ascaron ¿! 27 décembre 2010 à 10:22 (CET)
- Si Bacar commet des exactions, la source 16 ne le montre pas puisqu'elle s'intéresse aux événements d'après le débarquement; l'immigration vers Mayotte n'est pas due principalement à Bacar (elle existait avant, elle s'est poursuivie après).
- Voir la réponse à la remarque de Kormin plus haut. Sweow025 (d) 27 décembre 2010 à 19:56 (CET)
- Le rôle de la France est mal analysé : son engagement pour expulser Bacar est manifeste en 2007 (avant, on pourrait en discuter...) et la polémique concerne surtout son exil ou possible exfiltration.
- L'affaire de l'hélicoptère est controversée et ne peut se limiter à une seule source.
- Le terme "invasion" est gênant pour ce qui est plus une libération.
- Des articles Web que j'ai lu, tous reprennent ce terme. Il me semble logique que Wikipédia en fasse de même. Ascaron ¿! 27 décembre 2010 à 10:22 (CET)
- L'article comporte trop de maladresses sur la politique comorienne pour être labellisé (y compris en version anglophone) et les sources trop exclusivement de dépêches de presse à chaud ne suffisent pas à faire un article assez sérieux. Chris93 (d) 26 décembre 2010 à 03:02 (CET)