Discussion:Ordonnance de Villers-Cotterêts/LSV 21580

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mieux-disant culturel

16 août 2022 à 17:16:06 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de refus (27.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Xavier Sylvestre|Ramsès Deux|Dimorphoteca}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-07-13 18:10:00, a été rejetée par Cobra bubbles (soutien insuffisant). La discussion est conservée pour archivage.

• L'ordonnance de Villers-Cotterêts, signée par François I^er en 1539 impose le monolinguisme à ses sujets et l'édit de Rivoli, signé par Emmanuel-Philibert 1er, impose le bilinguisme aux siens, en 1561.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par SenseiAC le 06 février 2016, et publiée le 09 mars 2016. [indice de similitude 5/10]:

• 

  n/a

  L'ordonnance de Villers-Cotterêts, édictée par François I^er en 1539, est le plus ancien texte législatif pour partie encore en vigueur en France.

Temps d'exécution total : 50 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 50 millisecondes)

Proposant : J-P C. ^{Des questions ?} 13 juillet 2022 à 18:10 (CEST)

Discussion :

• Molto interessante. Ma e bisogno di dimonstrare que la lingua italiana (o piemontese ??) fu anche une lingua ufficiale. . --Xav ^[talk-talk] 13 juillet 2022 à 18:36 (CEST)

  J'ai aussi un petit doute sur le fond. Le sujet est le bilinguisme. Un bilinguisme officiel vise à inciter la population à lire ou parler couramment 2 langues, comme cela a été fait avec des fortunes diverses en Belgique, au Canada ou dans certaines parties de l'Ukraine, de la Roumanie, de l'Algérie, etc. Il ne me semble pas que l'Edit de Rivoli prévoyait dès le départ des régions franco-italophones. C'est en fait l'unification italienne 3 siècles plus tard, qui crééra de grandes régions bilingues (en comptant notamment les dialectes régionaux) Bilinguisme administratif en Italie (it) --Xav ^[talk-talk] 13 juillet 2022 à 18:45 (CEST)

  Bonjour Xav. Vous confondez bilinguisme d'une population (citoyens parlant couramment deux langues comme au Luxembourg) et bilinguisme d'État (obligation d'usage deux langues pour établir les actes administratifs, sans que les citoyens y soient contraints). Il suffit d'aller dans des petits villes de Flandre, de Wallonie, sinon de Romandie ou de Suisse alémanique pour se rendre compte que la plupart des gens ne connaissent qu'une langue.--J-P C. ^{Des questions ?} 14 juillet 2022 à 09:17 (CEST)

  Bonjour JPC et joyeux 14 juillet. Je ne confonds pas. C'est bien ce que signifais avec "fortunes diverses", le sujet étant complexe. Pour revenir au Val d'Aoste, les médias nationaux depuis 1850 ont imposé l'italien (florentin) et le bilinguisme subsiste avec les langues régionales, dont le franco-provençal, mais aussi l'allemand (cf "lingua tedesca" ). Les lois de 1948 et 1999 prévoient la prise en compte administrative (ex:tribunaux). L'Edit de Rivoli n'allait pas aussi loin. Y a t-il un moyen de rédiger l'anecdote autrement? Ex: Par l'édit de Rivoli, Emmanuel-Philibert 1er reconnaît deux langues nationales officielles pour ses sujets.  ??--Xav ^[talk-talk] 14 juillet 2022 à 11:22 (CEST)

  Et comme cela ?  L'ordonnance de Villers-Cotterêts, signée par François I^er en 1539 impose une langue nationale à ses sujets et l'édit de Rivoli, signé par Emmanuel-Philibert 1er, en impose deux aux siens, en 1561. --J-P C. ^{Des questions ?} 16 juillet 2022 à 21:18 (CEST)

  L'ordonnance de Villers-Cotterêts n'impose rien du tout sur le plan linguistique aux Français en général : elle ne concerne que les juges et l'administration. La formulation proposée conviendrait mieux à l'école de la IIIe République, qui punissait les enfants parlant patois.--Ramsès Deux (discuter) 17 juillet 2022 à 08:06 (CEST)

  Je suis d'accord avec Ramsès Deux. L'ordonnance de Villers-Cotterêts impose une langue administrative compréhensible, ce qui écartait le latin, mais ne tranchait pas sur le type de langue.--Dimorphoteca (discuter) 18 juillet 2022 à 11:39 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 août à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 août 2022 à 16:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 août 2022 à 13:04 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2022-07-13 18:10:00 et refusée le 2022-08-16 16:46:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 août 2022 à 13:05 (CEST)