Discussion:Pensée de Karl Marx/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pensée de Karl Marx » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pensée de Karl Marx}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pensée de Karl Marx}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 9 novembre 2009 à 23:24 (CET)

Raison : argumentation pour la suppression

Pensée de Karl Marx

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 2 novembre 2009 à 11:35 (CET)

Outre le fait que la qualité de l'article est sujette à caution (voir la pdd), je n'en vois pas vraiment l'utilité. Il n'a d'ailleurs aucun équivalent sur les autres wikipédia (ce qui n'est pas toujours forcément un argument). J'ai cherché en vain des articles Pensée de Friedrich Nietzsche, Pensée de Socrate ou Pensée de Voltaire. Le contenu de l'article devrait selon moi être réparti entre Karl Marx et marxisme, en ne laissant qu'une redirection vers l'un ou l'autre article (Karl Marx me paraît plus approprié).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je reconnais le bien fondé de traiter la pensée de Marx spécifiquement, pour - comme le dit l'en-tête de l'article - pouvoir aborder des concepts dans leur définition pour Marx. Cet aspect conceptuel est d'ailleurs la grande justification du fait de traiter spécifiquement la pensée de Marx. Et donc, ça n'a pas sa place directement dans l'article Karl Marx, dont ça serait plus, à tout prendre un « article détaillé. »
En revanche, même si l'article Marxisme va bien évidemment traiter de bien d'autres choses que de la pensée de Marx, le coeur du marxisme est bien la pensée de Marx.
D'ailleurs, comme par hasard, la plus grosse section et de loin de l'article sur le marxisme s'intitule Pensée de Marx. Le fait qu'elle renvoit vers Pensée de Karl Marx comme article détaillé n'est pas forcément une amélioration, à moins que la Pensée de Karl Marx ne soit un article gigantesque, ce qui n'est pas le cas.
Au bout du compte, je vois l'article en PàS plutôt comme un doublon pas franchement justifié (voire nuisible, car ça peut devenir un POV-fork) avec cette section de l'article Marxisme. Malgré tout, l'état actuel des choses ne me parait pas anormal au point de voter pour la suppression. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 2 novembre 2009 à 14:32 (CET)

Que la page n'aie pas sa place en PàS oui. Par contre que sur le principe on aie raison de mettre la pensée de Marx hors de son article non. La pensée de Marx est bien la pensée de Marx, et elle devrait etre sur l'article sur Marx avant qu'on ne se pose la question de la pertinence d'avoir des pages plus spécifiques sur cette pensée. On devrait notamment partir de la page sur Marx lui-même pour expliquer que la pensée de Marx n'est pas exactement le "marxisme", exposer la pensée de Marx, et quand besoin se fait sentir, on met des articles séparés sur les concepts, les grandes idées, etc. de Marx. Sh@ry tales 8 novembre 2009 à 20:52 (CET)

Je m’offre un petit passage en discussion : l’article Karl Marx ne devrait-il pas être renommé en « Vie et œuvre de Karl Marx », puisque c’est ce à quoi il sert aujourd’hui, la pensée de l’homme n’étant exprimée que sur une page « pensée de Karl Marx » ? Ne devrait-on pas d’ailleurs séparer la biographie et l’œuvre, pour respecter la même logique ?.. Nemoi a parlé le 8 novembre 2009 à 19:42 (CET)

C'est là le problème. Si on suit cette logique, pour tout auteur, on a deux articles : Vie de X, Oeuvre de X, voir 3 Contenu de l'oeuvre de X. C'est peut être pas ridicule, mais ça y ressemble. En théorie on devrait avoir un article général sur auteur, et des articles connexes qui développent ce qu'on ne peut pas mettre dans le général (parce qu'il n'a pas vocation à s'étendre à l'infini). Sh@ry tales 8 novembre 2009 à 20:52 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver "Pensée de Karl Marx" et "Marxisme" sont deux choses différentes. Article tout à fait pertinent et acceptable ; en effet à améliorer à partir de sources correctes, mais tout ça ne justifie en rien une suppression. --Horowitz (d) 2 novembre 2009 à 12:47 (CET)

   Oui, mais de là à mettre la pensée de Marx en dehors de l'article sur Marx il y a un pas. Ce qui fait qu'on a un article sur Marx, c'est visiblement l'importance de sa pensée. Mettre l'article sur sa pensée hors de l'article est un peu excessif. Sh@ry tales 8 novembre 2009 à 20:46 (CET)

2.  Conserver Idem Horowitz. Le marxisme, la pensée de Karl Marx, et Karl Marx sont trois choses différentes, qu'il est beaucoup plus clair d'avoir dans trois articles distincts. Améliorer l'article plutôt que supprimer. --Ian 2 novembre 2009 à 13:07 (CET)

   La différence entre Karl Marx et sa pensée ? La différence entre le marxisme et Marx ok, mais la différence de Marx et de sa propre pensée ?? Sh@ry tales 8 novembre 2009 à 20:46 (CET)

3.  Conserver à peu près comme Azurfrog. Cherchant des exemples de trucs analogues, je trouve en quelques clics Philosophie pratique de Kant, Théorie de la connaissance de Kant et pas grand chose d'autre je dois avouer. Ce me semble quand même une façon de « ranger » la connaissance parfaitement banale, si on se plaint de l'opportunité de le faire dans l'état actuel de longueur des articles, ça concerne plutôt "Pages à fusionner" que "Pages à supprimer".Touriste (d) 2 novembre 2009 à 18:02 (CET)

   Dans tous ces exemples c'est une partie de la pensée de l'auteur qu'on met dans un article séparé parce qu'il est assez important pour qu'on lui attribue un article à part. Mais dans aucun cas les articles sur l'auteur ne font l'impasse sur sa pensée au point de mettre toute sa théorie dans un article à part. Sh@ry tales 8 novembre 2009 à 20:46 (CET)

4.  Conserver : sujet ultra-sourçable, chercher "pensée de Karl Marx" sur google books par exemple : le titre exact est repris par plusieurs ouvrages et des sections d'autres ouvrages. Sujet différent de marxisme. ---- El Caro ^bla 2 novembre 2009 à 20:17 (CET)
5.  Conserver À la limite incorporé cet article comme une section de l'article sur Marx mais je crois que le contenu de cette page est tout à fait pertinent et se distingue à la fois du marxisme et de la «vie» de Marx... mr2 (d) 2 novembre 2009 à 22:13 (CET)

   Ben non, les articles sur auteurs ne sont pas des fiches biographiques. C'est justement parce que c'est pas des fiches biographiques qu'on a des articles comme Biographie de Friedrich Nietzsche, pour traiter en détail de sa bio. Sh@ry tales 8 novembre 2009 à 20:46 (CET)

6.  Conserver. Au vu des remarques en Discussions. La suppression ne s'impose pas, même si le contenu de l'article serait sans doute aussi bien dans Marxisme. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 2 novembre 2009 à 23:24 (CET)
7.  Conserver : Article judicieux qui permet de mieux comprendre les idées de Karl Marx (et je fait parti des gens qui ont du mal). Je serais plus comme Horowitz, partisan d'une amélioration. --- Mat314 (d) 3 novembre 2009 à 12:42 (CET)
8.  Conserver.. Parfaitement admissible, ne demande qu'à être amélioré. Ollamh 3 novembre 2009 à 21:30 (CET)
9.  Conserver. Idem Ollamh (d · c · b). SM ** =^^= ** 4 novembre 2009 à 13:50 (CET)
10.  Conserver Je partage complètement les avis ci-dessus des utilisateurs Ian, El Caro e Ollamh — Elvire ^{[Salon privé]} 4 novembre 2009 à 15:14 (CET)
11.  Conserver Pour les raisons données ci-dessus, sur les différences entre "Pensée de Karl Marx" et "marxisme". Optimi (d) 4 novembre 2009 à 18:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer et transformer en redirection vers Karl Marx (proposant). Jean-Jacques Georges (d) 2 novembre 2009 à 11:35 (CET)
2.  Transférer Karl Marx et transformer en redirection vers la section. Au même titre que la pensée de Voltaire est travaillée en détail sur sa page, celle de Karl Marx me semble appartenir à son penseur. Nemoi a parlé le 3 novembre 2009 à 21:27 (CET)
3.  Transférer Karl Marx La différences entre Marxiens, Marxistes, et le reste sont déjà assez compliquée. Quand je clique sur Karl Marx, je suis généralement plus intéressé par ses oeuvres que par sa biographie. --Nouill (d) 5 novembre 2009 à 11:33 (CET)
4.  Transférer Karl Marx avec Karl Marx. C'est simplement ridicule que l'article Karl Marx ne parle pas de sa pensée! Sh@ry tales 7 novembre 2009 à 13:23 (CET)