Discussion:Philippe Ier le Beau

Version actuelle en date du 31 mai 2014 à 10:35

Bonjour,

Si vous trouvez normal qu'écrire dans cette même phrase :

... il a quatre ans quand sa mère meurt ... à l'âge de 25 ans ...

c'est illogique et comme vous le maintenez c'est abusif de votre part.

Réfléchissez s'il faut faire ou non cette différence parce que la seule qu'on puisse remarquer est que ça s'applique à un enfant et sa mère et dites si cela vous semble encore une position défendable ?

Erreur dans les bordereau des ancêtres

Bonjour,

Son arrière grand-mère, Agnès de Bourgogne, n'est pas la fille d'Otte-Guillaume décédé en 1026...) mais de Jean sans peur (décédé en 1419).

Merci de votre remarque judicieuse, le lien a été corrigé. - Siren - (discuter) 19 juin 2014 à 15:28 (CEST)

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-19T23:57:20.732Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.

Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
fr	fr:Philippe_Ier_le_Beau	1478-06-22
en	en:Philip_I_of_Castile	1478-07-22

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

en:Jean Giard naissance 1936-09-30

fr:Jean Giard naissance 1936-09-30

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

en:Jean Giard naissance 1936-09-30
Fr:Jean Giard naissance 1936-09-30

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.

Mort de Philippe

Si l'on croit l'histoire racontée par une série de tableaux abrités depuis des siècles dans un château belge, Philippe aurait été empoisonné par de l'eau très froide et contaminée offert après un match de cannes (jeu de l'époque fort fatigant). Ces tableaux signalent que le goûteur de Philippe est rentré en Belgique mourant et a raconté à ses parents qui habitaient ce château comment lui-aussi avait ressenti les premiers maux après avoir bu cette eau. Mais étant beaucoup plus jeune, il avait pu résister plus longtemps malgré ce long voyage. A la mort de ce jeune homme, les malheureux parents ont fait réaliser ces tableaux historiques. Agapite (discuter) 14 juillet 2022 à 14:35 (CEST)

Quel château ? Comment s'appelle ce goûteur ? Sans ces précisions, cela n'est pas utilisable ! Jcqrcd44 (discuter) 21 février 2023 à 09:39 (CET)

• • Une analyse de ces tableaux a été effectuée autrefois par le comte Joseph de Borchghrave d'Alténa. Il explique pourquoi Jeanne fut considérée comme folle pour avoir osé se présenter en blanc aux funérailles de son mari.

Le but des contributions n'est pas de supprimer des informations importantes

Je constate que ma contribution d'hier a été corrigée par un contributeur qui a supprimé toute information sur la parenté entre les ducs de Bourgogne et les rois de France. J'ai rétabli cette information parce que comme je l'ai indiqué en commentaire, elle est importante : les ducs de Bourgogne sont "de sang royal", en fait, ils sont cousins des rois de France.

Ce contributeur, 1Loupdesbois, commente son intervention en écrivant "Précisions". Désolé, mais il ne s'agit pas seulement de "précisions" (mariage de Philippe le Hardi avec la comtesse de Flandre) mais aussi de "suppressions". Ce n'est pas un procédé correct.

Je ne suis pas sûr que la mention du mariage de Philippe le Hardi avec la comtesse de Flandre soit nécessaire au sujet, mais il ne me viendrait pas à l'idée de la supprimer. En revanche, les dates de naissance et décès de cette comtesse n'ont à coup sûr pas d'intérêt pour le sujet.

Cette page, Philippe Ier le Beau, est loin d'être complète, comme je l'ai mis en évidence. Je pense que la priorité devrait être donnée à ajouter des informations là où elles manquent (période 1494-1496 aux Pays-Bas et en Bourgogne, notamment) plutôt qu'à supprimer des informations là où elles se trouvent. Jcqrcd44 (discuter) 21 février 2023 à 09:37 (CET)

Points à "préciser"

Liste non exhaustive

1) Serait-il possible de savoir l'origine de son surnom ? Date-t-il de son vivant ? Quelles sont les sources ?

2) Quand il atteint sa majorité en 1494, quelles cérémonies ont lieu ? Où ? (Brabant, Flandre, Bourgogne ?)

3) Quel rôle joue Maximilien après cette date ? Ici, problème des liens de Maximilien avec Albert III de Saxe, qui est (semble-t-il) désigné comme lieutenant général (des provinces bourguignonnes des Pays-Bas) avant 1494, et qui est nommé en 1498 gouverneur perpétuel de Frise (mais la Frise n'est pas encore une province bourguignonne). Agit-il seulement comme empereur ?

4) Quelles relations entre Philippe le Beau et les villes flamandes et brabançonnes qui se sont révoltées contre Maximilien en 1483-1485 et 1487-1491 ?

5) Que se passe-t-il dans le comté de Bourgogne ?

6) Il faudrait mettre au point la question des précepteurs. Le libellé actuel n'est pas clair. Il faudrait aussi indiquer, si possible, ce qu'on lui fait étudier.

--Jcqrcd44 (discuter) 21 février 2023 à 09:49 (CET)

A propos de la date de décès : Philibert II de Savoie, pas Philippe le Beau

Le contributeur du 20/03/2023 à 14 h 52, non seulement a opéré "à l'arrache" directement sur la page (pas même en note), mais s'est carrément trompé de page puisqu'il parle de la mort du duc de Savoie Philibert II (mort en 1504), et non pas de Philippe le Beau, dont la mort en septembre 1506 est clairement établie !!!

Donc c'est sur la pdd de Philibert II qu'il doit porter ses remarques. Jcqrcd44 (discuter) 20 mars 2023 à 21:01 (CET)