Discussion:Pikelot

Améliorations

À la relecture, voilà quelques commentaires qui me viennent à l'esprit :

• "dans le cadre d'une reconstitution d'un trajet au long cours, comme il s'en pratiquait auparavant" : est-ce que tu pourrais préciser à quelle époque le "auparavant" fait référence ? Quand les voyages interinsulaires se sont-ils terminés en Micronésie ?
• J'ai ajouté une carte de l'Etat de Yap, mais il faudrait une carte qui montre également Polowat et Saipan. Cette carte pourrait peut-être servir de base ?
• Une illustration d'un navire/embarcation traditionnelle micronésienne serait la bienvenue. Les insulaires utilisent-ils encore le Wa ?
• Il y a une vidéo sur Youtube en Creative Commons qui montre quelques images de Pikelot. Elle pourrait être utilisée pour rajouter des images à l'aticle : https://www.youtube.com/watch?v=KAgEHwxQ0PA

Skimel (discuter) 23 octobre 2016 à 11:51 (CEST)

Merci pour tes remarques.

• Premier point : ce sont les voyages très longue distance qui ont cessé d'être pratiqués après la première moitié du XIXe siècle. J'ai ajouté la date. Le voyage vers Pikelot n'a pas cessé d'être réalisé.
• Deuxième point : carte faite.
• Troisième point : les descriptions des bateaux ne sont pas très précises. On comprend parfois qu'il s'agit de pirogues à balancier mais il n'est pas donné de nom tel que Wa.
• Quatrième point : j'ai récupéré l'image de la chapelle.

--Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 24 octobre 2016 à 18:01 (CEST)

Distance de Polowat

Dans la section "Localisation et géographie", il est écrit "Pikelot (...) est localisée (...) à respectivement 190 km et 205 km au nord-ouest de Polowat". Or Polowat ne semble pas être très grand (7km²). Quelle est la distance exacte ~entre Pikelot et Polowat ? Skimel (discuter) 27 octobre 2016 à 18:07 (CEST)

J'avais oublié les mots "et de Pollap". --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 27 octobre 2016 à 18:20 (CEST)

Diminution des tortues

Salut  Skimel,

Tu viens d'ajouter qu'en 1982, Pritchard a constaté une diminution du nombre de tortues. L'info est en effet relayée par un article que j'ai utilisé et que tu mets en lien. J'ai hésité à ajouter cette information avant de décider de ne pas la mettre. En effet, je n'ai pas trouvé le moyen d'accéder au document initial. Or, rien dans l'article qui cite l'information ne permet de juger de la manière dont Pritchard a procédé pour constater ce fait : comptage sur plusieurs années, témoignage des habitants, impression au doigt mouillé ? Peut-on donc vraiment laisser l'information ?

Bravo pour l'accord entre les chefs des îles. Le document m'avait échappé. Je vais mettre un lien plus accessible.

--Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 27 octobre 2016 à 19:52 (CEST)

Le document que tu donnes ne mentionne pas Pikelot. Un document où on en apprend un peu plus sur la question du comptage des tortues à Pikelot entre autres : https://archive.org/stream/greenturtlehawks89groo/greenturtlehawks89groo_djvu.txt

--Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 27 octobre 2016 à 20:12 (CEST)

Je l'ai intégré à l'article. --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 27 octobre 2016 à 21:50 (CEST)

Noms de Pikelot dans les langues micronésiennes

J'ai trouvé une source qui indique le nom Piik en langue puluwat : le Micronesian Comparative Dictionary (http://www.trussel2.com/mcd/pmc-sets-p1.htm). Est-ce qu'il s'agit uniquement d'une variation orthographique ? Peut-être faudrait-il l'intégrer à l'article ?
J'ai également trouvé un nom possible de Pikelot en langue Woléai : "Pigenoot (Pigali-loota), n. name of an island in the eastern-most part of Yap district (near Satawal and Puluwat)" (Ho-min Sohn, Woleaian-English Dictionary, 1976, p118 téléchargeable ici http://tekinged.com/books/austro.php). J'ai cherché Pikelot dans les dico du Yap et du Ponape (présents sur le même site), mais sans trouver.
J'ai également rajouté d'autres dénominations (occidentales) de Pikelot à partir de Schmidt-Brücken et al.
Sinon, on trouve des récits de voyage à Pikelot en satawalais dans le mémoire de Roddy (2007), même si ce sont des sources primaires, c'est toujours intéressant de lire des sources autochtones et pas uniquement produites par des occidentaux. Skimel (discuter) 27 octobre 2016 à 23:31 (CEST)

Concernant Piik en Puluwat, j'ai remplacé Riensenberg par la source que tu viens de donner car elle est le résultat de travaux récents de linguistes. J'ai rajouté la source pour Woléai. --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 28 octobre 2016 à 00:54 (CEST)

Pikelot dans la navigation micronésienne traditionnelle

J'ai trouvé un document de l'Unesco où des navigateurs micronésiens parlent des techniques traditionelles de voyage entre les îles. Pikelot est vue comme une île assez éloignée + elle est intégrée dans des techniques complexes de navigation aux étoiles, etc. Je ne sais pas ce que l'on peut intégrer à l'article, en tout cas voici le lien : http://www.canoeisthepeople.org/pdf/storehouse/becoming_a_navigator.pdf (il y a une jolie carte p 10, mais sous copyright...) Skimel (discuter) 30 octobre 2016 à 21:37 (CET)

Krämer

 Skimel Tu viens d'ajouter la phrase "En 1937, Krämer rapporte un voyage de Lamotrek à Guam avec une étape à Pikelot". Je n'ai pas accès à la source d'où tu as extrait cette information. L'information originale doit provenir du tome 6 de Ergebnissen der Südsee-Expedition 1908–1910. La page est-elle référencée dans l'article que tu as lu ? --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 1 novembre 2016 à 16:16 (CET)

Oui, ce sont les pages 82 et 123. Skimel (discuter) 1 novembre 2016 à 16:36 (CET)

Page 123 : "nach Guam fuhr man zunächst nach Pikelot (...)". Il n'y a rien concernant Pikelot p82. Skimel (discuter) 1 novembre 2016 à 16:42 (CET)

Oui, en effet. Je modifie la source pour mettre ce livre. --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 1 novembre 2016 à 16:45 (CET)

Carte

Salut  Girart de Roussillon. Je viens de relire l'article et il n'y a pour moi qu'une seule chose à régler avant que je vote pour l'AdQ : la carte avec les gros points noirs pour représenter les îles. L'idéal serait d'avoir une carte vectorielle (svg)~, et qui respecte la forme réelle de ces îles. J'en ai fait une de toute la micronésie, que je viens de rajouter dans l'article, mais malheureusement on n'y voit pas Saipan. Qu'en penses-tu ? Skimel (discuter) 7 novembre 2016 à 01:22 (CET)

Salut  Skimel. En effet, elle est pas mal. Tu veux la reprendre pour y ajouter Saipan ou je m'en charge ? Il faudra écraser le fichier de la nouvelle carte aux points noirs avec la nouvelle carte. L'idéal est que la nouvelle carte soit recadrée comme celle aux points noirs --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 9 novembre 2016 à 19:33 (CET)

Je veux bien que tu t'en charges, si ça ne te dérange pas. Merci ! Skimel (discuter) 9 novembre 2016 à 20:00 (CET)

Ok, je m'en occupe. --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 9 novembre 2016 à 20:08 (CET)

Salut  Skimel. J'ai un problème de dimensions avec l'image qui apparaît toute petite en prévisualisation dans l'article. Voici le fichier : Fichier:Micronesia administrative divisions with island names - colored - fr2.svg. Si tu comprends le problème... --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 9 novembre 2016 à 22:08 (CET)

Merci pour la carte ! J'ai corrigé la taille :) (Dans Inkscape, il faut sélectionner par exemple la mer (= rectangle qui entoure tout le document) et aller dans Ficher >> propriétés du document >> redimensionner la taille au contenu >> ajuster la page à la sélection, et voilà :) Skimel (discuter) 10 novembre 2016 à 06:57 (CET)

Merci. --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 11 novembre 2016 à 01:50 (CET)

Titre avec/sans îles

Bjr, je n'arrive pas à trouver de règle claire dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:TYPO#TOPONYMES : faut il préciser "île" dans le titre ou pas? Quand on regarde la catégorie des îles du pacifique, on a un mélange des deux, pas très harmonieux…--Bouzinac (discuter) 4 août 2020 à 12:24 (CEST)

Ce qui est tout à fait normal. Cela dépend des usages. Il faut s'en tenir aux sources. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 4 août 2020 à 12:35 (CEST)

ça tombe bien, il y a cette source qui donne "île Pikelot" . --Bouzinac (discuter) 4 août 2020 à 13:07 (CEST)

Une seule source pour changer le nom d'un article ! Et les autres sources ?

Vous aviez renommé en "îlot Pikelot", ce qu'on trouve dans des articles relatant un fait divers survenu il y a quelques jours, tous tirés d'un même communiqué de l'AFP, reprenant des informations de l'Australian Defence Force qui n'emploie pas le mot "islet". Hors de ce cas, le mot "islet" ou "îlot" n'apparaît pas dans les sources sérieuses pour désigner Pikelot.

Ici, Pikelot est un atoll, ce qui n'est pas le cas :

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20200804-micron%C3%A9sie-marine-australienne-sauve-trois-p%C3%AAcheurs-%C3%A9chou%C3%A9s-%C3%AEle-pikelot

L'observation critique des sources est donc nécessaire.

Une source comme le Parisien utilise le plus souvent Pikelot seul. Il apparaît une seule fois "île de Pikelot" - et non "île Pikelot" - comme on dirait "ville de Paris". Il ne viendrait à personne l'idée de renommer l'article "Paris" en "ville de Paris".

https://www.leparisien.fr/societe/pacifique-trois-naufrages-sauves-grace-a-leur-sos-ecrit-sur-la-plage-d-une-ile-deserte-04-08-2020-8363259.php

Dans les sources anglaises que vous trouverez dans l'article que j'ai fait labellisé, Pikelot apparaît dans une écrasante majorité des cas seul. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 4 août 2020 à 14:27 (CEST)