Discussion:Moulin Saint-Martin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Moulin Saint-Martin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Moulin Saint-Martin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Moulin Saint-Martin}} sur leur page de discussion.

Poste de transformation électrique de Vesoul

Proposé par : SM ** ようこそ ** 28 janvier 2013 à 11:32 (CET)

Simple poste de transfo électrique qui présente un très vague et très incertain historique (a été une petite usine). Je précise qu'il n'est, sauf erreur, pas classifié MH mais simplement inscrit à l'inventaire général du patrimoine culturel. SM ** ようこそ ** 28 janvier 2013 à 11:32 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 12 février 2013 à 00:09 (CET)
Raison : Pas de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pourquoi ne pas inclure la brève description dans Patrimoine de Vesoul#Patrimoine industriel ? Ne serait-ce que pour mentionner que ce transformateur anodin fut anciennement le moulin Saint-Martin et une fabrique qui semblent avoir quelques siècles d'histoire. Binabik (d) 28 janvier 2013 à 12:07 (CET)

Si tu veux proposer une fusion, proposes-la. Mais ici nous ne discutons pas de savoir si la version fusionnée serait la plus opportune mais de savoir si la subsistance de cet article comme article séparé est contraire ou non aux règles de Wikipédia. Personnellement, je vois très bien pourquoi on pourrait refuser de donner des infos sur Wikipédia relatives à ce bâtiment (en a-t-on de suffisamment fiables ?) mais je ne comprends pas du tout pourquoi les mêmes informations seraient admissibles au sein d'un "gros" article mais non au sein d'un "petit" article. Touriste (d) 28 janvier 2013 à 13:29 (CET)

Qualité des/de la source

L'article est essentiellement voire exclusivement fondé sur une source, la base Mérimée. Est-ce une source "de qualité" ? Je constate en fouillant un peu le web qu'elle situe l'incendie de la fabrique de pâtes Clerget à "avril 1882" alors qu'une autre source : [1] parle du "17 octobre 1886". Un peu méfiant (quoique pas viscéralement opposé) devant un article reposant sur une source unique, signée de Raphaël Faveraux -que je ne situe pas- je prends très au sérieux la fiabilité de cette source. Quels sont les retours d'expérience sur la base Mérimée ? Touriste (d) 28 janvier 2013 à 13:23 (CET)

Pour l'historique de l'inventaire du patrimoine, les infos sont peut-être vérifiables dans la documentation mentionnée ici (page 3). Il est également possible qu'il y ait eu deux incendies, bien que cela paraisse étrange. Binabik (d) 28 janvier 2013 à 13:37 (CET)

Merci pour le lien. Il semblerait donc que cette usine soit évoquée sur deux pages de La Haute-Saône économique publié en 1918 et sur une page de Franche Comté - Industrie Commerce de Jules Sicard publié en 1894, sources auxquelles s'ajoute un dépouillement d'archives. Difficile de me faire un avis sans voir ces deux livres - je trouve ça plutôt léger au doigt mouillé. Touriste (d) 28 janvier 2013 à 16:56 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Moulin Saint-Martin » :

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Conserver

1.  Conserver Il suffit de lire la fiche de la base Mérimée pour se rendre compte que ce bâtiment a plus de 250 ans d'histoire. Le ministère a cru bon de le mentionner, et cet ancien moulin figure sur la carte de Cassini (1760), ce qui prouve sa notoriété ancienne. Pour davantage de sources, il faut chercher avec les différents noms qu'il a porté au long de sa longue histoire. ---- El Caro ^bla 28 janvier 2013 à 12:10 (CET)
2. Une recherche sur « Moulin Saint Martin Vesoul » dans google books donne quelques résultats qui semblent exploitables : [2] --Boris Letcheff (d) 29 janvier 2013 à 14:53 (CET)
3.  Conserver OK après lecture du point de vue précédent, qui ne m'était pas évident et me convainc. Le sujet de l'article n'est pas très clair (il semble parler des bâtiments qui se sont succédé sur le site du moulin Saint-Martin depuis le milieu du XIXème siècle, en faisant volontairement l'impasse sur leur prédécesseur). Pour un article ayant un tel sujet curieusement restreint, je n'arrive pas trop à me prononcer sur l'admissibilité. Mais il est loisible d'étendre le sujet et de renommer l'article Moulin Saint-Martin sans que ça ne soit un bouleversement tel qu'il n'implique de tout recommencer à zéro. Avec une telle extension du sujet et un tel renommage, ça me semble assez couvert par des sources pour être admissible. Touriste (d) 29 janvier 2013 à 14:58 (CET)
4.  Conserver (Faible) Le sujet semble encyclopédique mais l'article est mal rédigé où plusieurs concepts sont juxtaposés sans lien évident. Malosse (d) 30 janvier 2013 à 14:28 (CET)
5.  Conserver Pour moi il y a du potentiel donc à conserver et l'inscription à l'Inventaire général du patrimoine culturel devrait être suffisant. --Berdea (d) 6 février 2013 à 21:55 (CET)
6.  Conserver Décrit ici.--Dimdle (d) 6 février 2013 à 23:28 (CET)
7.  Conserver l'article mérite d'être développé, mais le sujet est admissible. --_.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 10 février 2013 à 22:23 (CET)

Supprimer

1. Suppression immédiate. Proposant. SM ** ようこそ ** 28 janvier 2013 à 11:32 (CET)

   Rien à voir avec l'article, mais j'aimerai simplement un éclaircissement. Pourquoi un proposant qui estime que l'article devrait passer en suppression immédiate engage-t-il une procédure de PaS plutôt qu'une demande de suppression immédiate ? Cphil (d) 9 février 2013 à 16:00 (CET)

2.  Supprimer pas un MH donc pas admissible ! --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 28 janvier 2013 à 12:10 (CET)

   Argument incompréhensible. François Hollande, la Basilique du Sacré-Cœur de Montmartre ou l'hydrogène, entre bien d'autres, ne sont pas non plus classés monuments historiques. En quoi cela obère-t-il l'admissibilité des articles qui leur sont consacrés ? Touriste (d) 28 janvier 2013 à 13:26 (CET)

   François Hollande et l'hydrogène ne sont pas des monuments. Le Sacré-Cœur a une immense notoriété par ailleurs, attestée par de nombreuses sources centrées. Bref, ces comparaisons sont très peu pertinentes. SM ** ようこそ ** 28 janvier 2013 à 13:49 (CET)

   François Hollande pas un monument ? POV !!! Bon toute plaisanterie mise à part, je parlais de la qualité du raisonnement, pas forcément de la conclusion - tu rattrapes Coyote en posant la question, en effet essentielle, des « sources centrées ». Mais lui fournit un raccourci très surprenant et très différent de ce qui est dans ta réponse. Touriste (d) 28 janvier 2013 à 14:46 (CET)

   Argument incompréhensible pour toi, Touriste. Moi je le trouve totalement compréhensible et intelligible. Je considère que comme le Poste de transformation électrique de Vesoul n'est pas un monument historique (MH), il n'est pas admissible.

   Quant à comparer une personne physique ou un gaz à un monument historique, c'est totalement risible. Ça équivaut à comparer un vin à une locomotive...

   --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 29 janvier 2013 à 20:20 (CET)

3.  Supprimer Les ravages de la course à l'échalote après en: ... Meodudlye (d) 29 janvier 2013 à 15:20 (CET)

   Bonjour. Je ne comprends pas votre argumentation (si c'en est une). --Boris Letcheff (d) 29 janvier 2013 à 15:24 (CET)

4. À déplacer dans l'article consacré à Vesoul. Cordialement. AntonyB (d) 2 février 2013 à 15:38 (CET)
5. Idem AnthonyB. À déplacer dans l'article consacré à Vesoul. --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 6 février 2013 à 22:00 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :