Discussion:Poudrerie nationale du Ripault

Relecture d'Harrieta

Bonjour Arcyon37
J'ai commencé une relecture de ce bel article, comme discuté sur ta PdD. Tu trouveras ci-après quelques commentaires qui portent plutôt sur le fond ; pour ce qui est de la forme, je corrige directement dans le texte. Bien à toi--Harrieta (d) 10 juillet 2018 à 08:25 (CEST)

• L'article mentionne des querelles de voisinage à la suite d'inondations des prairies ou de diminution de débit pour alimenter les moulins voisins. Est-ce qu'on a constaté une déforestation liée à la fabrication du charbon de bois, comme ça a été le cas autour des forges des Pyrénées-Atlantiques, à l'origine de la disparition de nombre de hêtraies locales ?

  Aucune des sources que j'ai consultées ne mentionne ce point.

• Les notions de presse à filer et de presse à étirage — j'ai rajouté les liens internes mais il faut les vérifier — sont assez techniques et mériteraient une clarification.

  Je m'en occupe. Le propos est en effet très technique, trop amha : j'ai simplifié la rédaction en ne conservant qu'un lien.

• J'imagine que le site est l'objet, à l'heure actuelle, de contrôles ou de servitudes au titre des risques technologiques (installations classées, transport de matières dangereuses) et qu'il existe un ou des PCS et un dossier d'information communal sur les risques majeurs qui en tiennent compte. Si ce n'est plus le cas, l'existence d'une activité après-guerre a peut-être modifié l'urbanisme et les plans de circulation locaux, dans le passé.

  Le CEA n'est pas une installation classée Seveso, mais elle est concernée en effet par le TMD. Je vais rechercher les éventuels documents relatifs à des plans de prévention des risques, ainsi que le PLU.  Fait.

• J'ai introduit un lien interne, rouge pour le moment, Laboratoire Roger Bellon. J'ai trouvé un « lien externe vers Roger Bellon ». J'ai également trouvé « un lien » pour le musée de la poudrerie du Ripault, qui pourrait être créé.

  Pour le musée, ça risque d'être un peu court. Pas de sources « d'envergure nationales » qui en parlent ; pas d'illustrations disponibles... Le lien que tu cites est déjà mentionné en lien externe. Pour le laboratoire, j'y avais pensé mais je n'ai encore recherché la matière première.

   Harrieta171 : pour Roger Bellon et son laboratoire, je pourrai peut-être trouver des sources dans deux bibliothèques... qui sont actuellement fermées et rouvriront au 15 août pour l'une et en septembre pour l'autre. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 12 juillet 2018 à 10:45 (CEST)

• Outre le risque de météorite évoqué dans la note 3, la sismicité est-elle prise en compte ? Peut-être que ce n'est pas important pour ce type de processus industriel.

  Je reformulerai l'histoire de la météorite : elle n'était pas perçue comme un risque pour le Ripault, mais le bruit de sa désintégration avait fait penser à une explosion de la poudrerie due à une autre cause ( Fait.). Zone de sismicité faible ; pas de dispositions particulières a priori.

J'ai fini ma relecture. Les remarques de fond les plus importantes concernent les aspects de sécurité pris en compte encore au XXI^e siècle dans l'environnement immédiat et leurs impacts sur le cadre législatif et l'aménagement du territoire.

Il est vrai que l'état de rédaction de l'article suit la chronologie de l'établissement : j'ai fait pour le moment davantage de recherches sur les époques les plus anciennes de la poudrerie.

Bravo encore pour ce bel opus ! À ta disposition pour une nouvelle lecture lorsque le texte sera stabilisé. Bien à toi.--Harrieta (d) 10 juillet 2018 à 09:10 (CEST)

Un grand merci Harrieta171. Je ne manquerai pas de te faire signe. Pour la petite histoire, j'ai (re)découvert dans de « vieilles » paperasses l'article de Jacques Féneant (cité et exploité dans la biblio) ce qui m'a donné l'idée de me pencher sur la page, et tant qu'à m'y pencher, je suis carrément tombé dedans . Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 juillet 2018 à 09:55 (CEST)

Bonjour Harrieta171 . Voilà, je pense avoir fait le tour. J'ai apporté des compléments un peu partout, mais surtout dans les sections concernant l'histoire la plus récente de la poudrerie. J'ai notamment repris la partie Reprise temporaire et diversification dont la rédaction première était un peu confuse, et mis l'accent un peu plus loin sur les contraintes liées à la présence des activités du CEA. J'ai créé des ébauches d'articles sur Roger Bellon et son laboratoire. Pour le musée, je n'ai pas la matière.

Je vais maintenant me rapprocher de l'Atlantique pour m'intéresser de plus près à l'évolution architecturale et urbanistique de Guérande.

Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 20 juillet 2018 à 09:12 (CEST)

Bonjour Arcyon37 , ok je vais relire l'article d'ici la fin du week-end.

Pour ce qui est de l’article Urbanisme et architecture balnéaires en pays de Guérande, la forme n'est pas encore stabilisée (j'ai relu le RI hier, et j'ai fait plein de corrections). Par contre, le fond et la structure ne devraient pas changer trop ((à moins que tu juges différemment ). Merci en tout cas pour le temps que tu voudras bien y passer.

Bien à toi.--Harrieta (d) 20 juillet 2018 à 11:47 (CEST)

Bonjour Arcyon37 , je ne sais pas si tu veux le mettre en note, Jean René Denis Alexandre Riffault (1752-1826) n'est pas un inconnu pour la BnF sous le nom de Jean Riffault : « chimiste, fut régisseur général des poudres et salpêtres. - Homme politique, législateur ».--Harrieta (d) 20 juillet 2018 à 14:40 (CEST)

Excellente idée, Harrieta171 ; je vais réfléchir à une petite note à son sujet. À la rentrée et avec la réouverture des bibliothèques, il y aura peut-être même de quoi faire une petite ébauche d'article sur lui. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 20 juillet 2018 à 14:51 (CEST)

 Harrieta171. En définitive, j'abandonne l'idée d'une note : j'ai trouvé de la doc et je prépare directement une ébauche d'article. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 20 juillet 2018 à 15:33 (CEST)

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Bonjour Arcyon37 , je reprends la lecture :

• Agrandissements successifs au xix^e siècle : la première phrase du paragraphe devrait être sourcée ; elle indique des surfaces, des nombres d’employés et de cadres.

   Fait.

• Agrandissements successifs au xix^e siècle : la poudre destinée à l’exportation est-elle de guerre, de chasse, de mine ou autre (ou encore militaire ou civile) ?

  Je n'ai pas l'information.

   Harrieta171 : c'est fait (toutes les poudres étaient soient pour la France, soit pour l'export) : j'avais mal compris la source. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 22 juillet 2018 à 19:47 (CEST)

• Explosion et bilan : je suis surpris par l’importance du montant des dégâts, de 4,5 milliards à 230 millions d’euros 2017. À titre de comparaison dans l’industrie lourde, une cimenterie d’1 million de tonnes coûte en 2018 à peu près 150 millions de dollars US (soit, à cause du taux de change, à peu près 130 millions d’euros en 2018), incluant les carrières, les équipements industriels et les bâtiments administratifs. L’évaluation basse de 230 millions est dans le bon ordre de grandeur, compte tenu des habitations soufflées dans le hameau voisin.

• Au temps pour moi. J'avais utilisé ce convertisseur mais j'avais sélectionné comme monnaie de départ « francs » (sous-entendu « nouveaux ») au lieu de préciser « anciens francs ». Correction apportée.

Relecture terminée. Si j'ai bien compris, tu comptes enrichir encore l’article avec de la documentation disponible en septembre ? Pour ma part, l’article me paraît déjà bien abouti. Bravo encore pour ce bel article qui fait honneur à WP ! Bien à toi.--Harrieta (d) 22 juillet 2018 à 08:12 (CEST)

Merci Harrieta171 pour ta relecture. En réalité, les documentations sur lesquelles je compte (si tant est qu'elles existent et qu'elles soient intéressantes), viendraient plutôt enrichir les articles sur Roger Bellon et son laboratoire. Concernant la poudrerie proprement dite, je pense que le tour est fait. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 22 juillet 2018 à 08:44 (CEST)

Article de qualité ?

Inutile de dire que je suis pour ? Mais ça va mieux en le disant. Bien à toi Arcyon37 --Harrieta (d) 22 juillet 2018 à 17:45 (CEST)