Discussion:Premier Empire bulgare
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Bon, comme je suis à l'origine du dernier renommage et que j'ai donc contribué à lancer cette discussion, je vais mettre ma contribution.
- Pourquoi pas "Empire"? : parce que la Bulgarie n'a jamais été un empire et ses dirigeants n'ont jamais porté le titre d'empereur ou un titre similaire. Cet Etat était d'abord un khanat (~royaume) et non pas un khaganat (~empire). Il a été, ensuite, un tsarat, le terme tsar provenant de la fonction de César, qui était subordonnées à celle d'Auguste (=empereur).
- Pourquoi "État" et non pas "Royaume" : c'est vrai que le titre de royaume peut être utilisé pour cette structure étatique. Mais pour des raisons de parallélisme des termes avec le Troisième État bulgare (qui a été une principauté, puis un royaume/tsarat, puis une République populaire et enfin une République), le terme générique d'Etat semble préférable car il permet de couvrir toutes les formes de gouvernement.
--DimDim72 (d) 16 décembre 2010 à 17:20 (CEST)
- Je suis en total désaccord. Il convient d'appeler cette entité Empire et non Etat. Il n' y avait pas d' "Etat" à cette époque. Les historiens parle de royaume ou d'empire. Le terme de tsar est plutôt lié à celui d'empereur que de roi comme ce fut la cas pour la Russie par exemple. Ensuite les Khanats furent rarement (à aucun moment ?) sujet d'un khaganat. Le Khanat Bulgare ne fut sujet d'aucun khaganat tous comme les Khanats issus de la Horde d'Or (à l'exception de la Crimée et pas dans l'immédiat vis à vis de l'empire Ottoman). Je suis contre le terme d'"Etat" et favorable au terme d'"Empire" qui me semble le plus adapté. Hetmanber (d) 9 mai 2012 à 12:48 (CEST)
Renommage
modifierJe propose un renommage en Premier Empire bulgare. En effet, même si l'article est centrée sur l'histoire, il me semble qu'il est nécessaire d'avoir un article sur le premier Empire bulgare et il est possible d'ajouter 3 paragraphes résumant et renvoyant vers Religions du Premier Empire bulgare, Gouvernement et société du Premier Empire bulgare et Culture et civilisation du Premier Empire bulgare. — Berdea (discuter) 13 avril 2021 à 03:04 (CEST)
- C’est ce que j’avais proposé a @Byzantium dans sa page de discussion (revenir au titre initial). --Poudou! (discuter) 13 avril 2021 à 08:01 (CEST)
- Il s’agit de laisser ce titre libre pour permettre à quelqu’un qui voudrait rédiger un article général sur le Premier Empire bulgare de pouvoir disposer d’un titre pour le coiffer. Les divers articles que j’ai traduits deviendraient ainsi des « articles détaillés » relevant de l’article général.
- Ainsi, l’article « Empire byzantin » comporte les chapitres : histoire, société et économie, institutions, culture, héritage. Il en va de même pour l’article « Empire ottoman » : histoire, organisation, provinces, culture, etc. Idem pour l’article « Empire sassanide » renommé « Sassanides ». --Byzantium (discuter) 13 avril 2021 à 14:46 (CEST)
- @Byzantium : comme je vous l'écrivais, il faut appliquer le principe de moindre surprise et être cohérent avec tous les noms des États passés ou présents.
- Il faut en ce sens avoir un article principal nommé : Premier Empire bulgare et des articles secondaires liés
à son histoire, son/ses forme(s) de gouvernement(s), les religions pratiquées, sa culture, etc. - Vous conviendrez alors, qu'en l'état, les choses sont bancales.
L'un de nous peut donc créer cet article principal.--Poudou! (discuter) 13 avril 2021 à 16:49 (CEST)- Le renommage en "Histoire du Premier Empire bulgare" aurait dû éventuellement être fait que si un article plus général avait été écrit, ce qui n'est pas le cas. Par ailleurs un article sur l'histoire c'est central quand on écrit un article sur un "empire" aujourd'hui disparu. Les 3 autres articles Gouvernement et société, Religions et Culture et civilisation sont moins centraux et peuvent fait l'objet d'un résumé dans l'article principal. J'ai lancé une demande renommage ici.— Berdea (discuter) 13 avril 2021 à 23:37 (CEST)
Pour le retour de l'article a son titre initial Premier Empire bulgare. --Poudou! (discuter) 14 avril 2021 à 10:10 (CEST)
- Pour également, on ne peut pas avoir des articles détaillés sans un article principal. --François C. (discuter) 15 avril 2021 à 23:43 (CEST)
- Le renommage en "Histoire du Premier Empire bulgare" aurait dû éventuellement être fait que si un article plus général avait été écrit, ce qui n'est pas le cas. Par ailleurs un article sur l'histoire c'est central quand on écrit un article sur un "empire" aujourd'hui disparu. Les 3 autres articles Gouvernement et société, Religions et Culture et civilisation sont moins centraux et peuvent fait l'objet d'un résumé dans l'article principal. J'ai lancé une demande renommage ici.— Berdea (discuter) 13 avril 2021 à 23:37 (CEST)
