Discussion:Prolétariat/LSV 24238
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modifier15 août 2025 à 09:16:18 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Entropy Fighter|Fanfwah|HistoVG|Jean-Paul Corlin}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Entropy Fighter le 2025-08-01 16:00:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
- Selon Bernard Stiegler, l'ancien président de la FED Alan Greenspan (photo) est un prolétaire.
| La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
|---|
Proposée par Erik Bovin le 21 septembre 2018, et publiée le 04 juin 2019. [indice de similitude 3.6/10]:
- Le gouvernement provisoire de 1848 proclama que l'entrée en vigueur du suffrage universel masculin signait la fin du prolétariat.
Proposant : 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 1 août 2025 à 16:00 (CEST)
Discussion :
Programmeur, baba cool éleveur de chèvre, restaurateur et amateur de jazz, gangster aux bras cassés qui doit sa culture à son incarcération puis agent public (chargé de mission pour un ministère), puis gestionnaire de PLAO à la BNF (j'ai du probablement le croiser) et enfin, tout un tas d'autres choses plus ou moins « fumeuses », avant de se suicider, ce type mérite son anecdote, c'est sur, mais est ce celle-là, la « bonne », je doute (comme la truie de Claude Duneton) 
... J-P C. Discuter 1 août 2025 à 17:01 (CEST)
- L'anecdote ne porte pas sur Bernard Stiegler (il en a déjà eu une), mais sur le concept de prolétarisation dans le sens stieglerien. 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 1 août 2025 à 19:47 (CEST)
- En fait, si je résume, Bernard Stiegler prend les ouvriers pour des cons. Eh bien parachutez un enfant de prolétaire au-dessus de Neuilly-sur Seine, il va survivre longtemps puis parachutez un enfant de bourgeois au dessus de Rocinha (la plus grande favela de la ville de Rio de Janeiro) et au bout d'un quart d'heure, il est déjà bien mal en point... Stiegler n'a donc pas compris compris que l'adaptation au milieu est essentielle, bien plus que le savoir... J-P C. Discuter 1 août 2025 à 21:04 (CEST)
- Je trouve votre ton bien péremptoire. Le point de Stiegler n'est absolument pas de nier l'existence des classes sociales, mais de dépasser la notion classique de prolétariat. Il y a toute une littérature sur le sujet, si vous êtes curieux d'en savoir plus. Pour revenir sur votre précédent message, je ne vois pas en quoi des activités sont «fumeuses» ou non. D'ailleurs il ne s'est jamais vu comme un babacool, et sa culture ne s'est pas faite seulement en prison (d'après lui-même). 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 1 août 2025 à 23:28 (CEST)
- Disons, l'essentiel de sa culture.... J-P C. Discuter 2 août 2025 à 07:51 (CEST)
- J'ai rajouté quelques détails dans l'article prolétariat, j'en rajouterai d'autres plus tard, en espérant que ça soit plus clair
. Cordialement, 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 2 août 2025 à 15:27 (CEST)
- J'ai vu. Je préfère la définition de Jean-François Kahn (Dictionnaire incorrect, Plon, 2005) qui n'hésite pas à dire que si le terme est devenu obsolète, il est aussi devenu grossier et donc soumis à la censure médiatique. Le « prolétaire », c'est le tâcheron au pognon difficile à l'opposé du souhait de nombreux jeunes pauvres actuels qui rêvent d'argent facile, le cul sur la chaise. De plus pour trouver un travail salarié (définissant le prolétaire) il faut savoir se vendre à des possesseurs de biens (définissant le capitaliste) ce qui a transformé le monde en un gigantesque bordel (il n'a pas pensé à ça votre « penseur »).
Sinon de Stiegler, il ne reste plus rien, hormis sa fille Barbara qui participe à des colloques et autres « thinktanks » très élitistes sur des sites que personne ne regarde à mille lieues de ce que peut être la vie du « prolétaire » qui préfère les influenceurs débiles qui hantent nos réseaux sociaux et les jeux TV. J-P C. Discuter 3 août 2025 à 16:57 (CEST)- Prendriez-vous la chose personnellement ? Je pourrais vous expliquer pourquoi je pense que vous faites totalement fausse route, mais Wikipédia:Wikipédia n'est pas un forum. Votre avis n'est pas pertinent pour le sujet de l'anecdote, et le ton (encore péremptoire) que vous employez (ici comme à d'autres endroits) commence à me fatiguer. Pourrions-nous nous concentrer uniquement sur les anecdotes, et non les avis personnels ? 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 4 août 2025 à 01:08 (CEST)
- J'ai vu. Je préfère la définition de Jean-François Kahn (Dictionnaire incorrect, Plon, 2005) qui n'hésite pas à dire que si le terme est devenu obsolète, il est aussi devenu grossier et donc soumis à la censure médiatique. Le « prolétaire », c'est le tâcheron au pognon difficile à l'opposé du souhait de nombreux jeunes pauvres actuels qui rêvent d'argent facile, le cul sur la chaise. De plus pour trouver un travail salarié (définissant le prolétaire) il faut savoir se vendre à des possesseurs de biens (définissant le capitaliste) ce qui a transformé le monde en un gigantesque bordel (il n'a pas pensé à ça votre « penseur »).
- J'ai rajouté quelques détails dans l'article prolétariat, j'en rajouterai d'autres plus tard, en espérant que ça soit plus clair
- Disons, l'essentiel de sa culture.... J-P C. Discuter 2 août 2025 à 07:51 (CEST)
- Je trouve votre ton bien péremptoire. Le point de Stiegler n'est absolument pas de nier l'existence des classes sociales, mais de dépasser la notion classique de prolétariat. Il y a toute une littérature sur le sujet, si vous êtes curieux d'en savoir plus. Pour revenir sur votre précédent message, je ne vois pas en quoi des activités sont «fumeuses» ou non. D'ailleurs il ne s'est jamais vu comme un babacool, et sa culture ne s'est pas faite seulement en prison (d'après lui-même). 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 1 août 2025 à 23:28 (CEST)
- En fait, si je résume, Bernard Stiegler prend les ouvriers pour des cons. Eh bien parachutez un enfant de prolétaire au-dessus de Neuilly-sur Seine, il va survivre longtemps puis parachutez un enfant de bourgeois au dessus de Rocinha (la plus grande favela de la ville de Rio de Janeiro) et au bout d'un quart d'heure, il est déjà bien mal en point... Stiegler n'a donc pas compris compris que l'adaptation au milieu est essentielle, bien plus que le savoir... J-P C. Discuter 1 août 2025 à 21:04 (CEST)
Un paradoxe qui ouvre sur une tentative de mise à jour conceptuelle originale (on n’est évidemment pas forcé d’être convaincu pour approuver le LSV). 
Entropy fighter, peut-être vaudrait-il mieux présenter Greenspan comme ancien président de la FED, puisque c’est à ce titre qu’il a témoigné de son incompréhension ? Et puis on imagine encore moins un banquier en prolétaire qu’un économiste, me semble-t-il. --Fanfwah (discuter) 5 août 2025 à 08:02 (CEST)
- Merci, effectivement c'est plus pertinent comme ça, je l'ai modifié. 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 5 août 2025 à 08:28 (CEST)
- Et puis ça permet de certifier sans avoir à chercher où est sourcé « économiste des économistes ». --Fanfwah (discuter) 5 août 2025 à 10:42 (CEST)
- Et puis ça permet de certifier sans avoir à chercher où est sourcé « économiste des économistes ».
- Merci, effectivement c'est plus pertinent comme ça, je l'ai modifié. 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter 💬 5 août 2025 à 08:28 (CEST)
- J'aime bien, ça donne envie de cliquer pour comprendre. HistoVG (discuter) 5 août 2025 à 15:43 (CEST)
Bref ! J-P C. Discuter 7 août 2025 à 11:06 (CEST)
Entropy Fighter : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 août à 01h00. GhosterBot (10100111001) 15 août 2025 à 08:46 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 16 août 2025 à 01:01 (CEST)
Entropy Fighter : 
ton anecdote proposée le 2025-08-01 16:00:00 et acceptée le 2025-08-15 08:46:18 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 16 août 2025 à 01:02 (CEST)