Discussion:Réduction (missions catholiques)
Dernier commentaire : il y a 6 ans par Nouill dans le sujet Fusion entre Réduction d'Indiens et Réduction (catholicisme)
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Fusion abandonnée entre Réduction d'Indiens et Réduction (catholicisme)
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Bonjour, il me semble que pour ces deux là, c'est blanc bonnet et bonnet blanc. La wiki espagnole ne fait pas de distinction, et la page Réduction donne comme traduction Reducciones de Indios. Mais je n'ai pas encore eu le loisir de me pencher sur ce sujet. Cordialement, choumix (d) 4 avril 2013 à 05:27 (CEST).
- Au contraire la wiki espagnole, comme l'anglaise, font la distinction (regarder les iw). Les réductions jésuites sont basées sur des principes propres, ont une histoire propre, extrêmement riche, avec notamment le célèbre épisode de la Guerre des Guaranis, le lien avec la Suppression de la Compagnie de Jésus... ça me paraîtrait aberrant de fondre les deux articles. 109.15.114.81 (d) 4 avril 2013 à 08:26 (CEST)
Contre croyance différente --Motisances (d) 4 avril 2013 à 14:29 (CEST)
Contre le seul point commun est le vocabulaire. On pourrait à la rigueur considérer que les seconds ont été assimilés par commodité aux premiers qui procèdent de finalités radicalement différentes (ghettoïsation à travers de véritables "réserves" d'une part, protection et éducation de l'autres).--Claude PIARD (d) 4 avril 2013 à 14:40 (CEST)
Contre Non, ce n'est pas pertinent... --34 super héros (d) 6 avril 2013 à 00:00 (CEST)
Bonjour, je ne comprends pas vos positions. Après lecture des pages de la wiki francophone et des wikis en anglais et en espagnol, je conviens bien qu'il y a une différence entre une réduction jésuite et une réduction tout court. Mais les pages dont je propose la fusion ne font pas bien, elles, cette distinction :
- Réduction d'Indiens indique pêle-mêle « Les réductions (de l'espagnol reducciones) sont des lieux où les colons espagnols du XVIe au XVIIIe siècle rassemblaient les amérindiens afin de mieux les contrôler » et « Certaines missions des Jésuites en Amérique latine étaient connues également comme réductions car elles partaient du même principe de rassembler les populations indigènes pour les évangéliser », avec un lien pour cette dernière citation pointant vers Réduction (catholicisme). Il semble donc qu'il y ait une différence. Mais le seul iw est es:Reducción de indios, qui lui rebalance vers Réduction (catholicisme), ce qui me fait dire qu'il y a un problème.
- Réduction (catholicisme) indique lui « Leur but était avant tout de regrouper les populations indigènes pour mieux les intégrer au système politico-économique, et dans la partie amazonienne, de les protéger des razzias de chasseurs d'esclaves, puis de les évangéliser et de les « civiliser ». » On retrouve là effectivement un point commun avec par exemple l'article Mission jésuite du Paraguay qui parle des réductions en pointant vers Réduction (catholicisme). Les iw sont nombreuses, par exemple vers en:Jesuit Reductions ou es:Misiones jesuíticas en América, dont le titre fait clairement apparaître leur lien avec la Compagnie de Jésus.
- En fait, le problème semble provenir du fait que les iw pointent, faute de mieux, vers Réduction (catholicisme), qu'il s'agisse d'articles portant sur le système quelque peu concentrationnaire mis au point par la couronne espagnole — es:Reducción de indios, en:Indian Reductions — ou le quasi-État jésuitique des missions - en:Jesuit Reductions ou es:Misiones jesuíticas en América. Du coup, il ne faudrait donc peut-être pas fusionner, mais 1/ orienter la rédaction de Réduction d'Indiens dans le sens du système de contrôle des Amérindiens et 2/ renommer la page Réduction (catholicisme) en quelque chose comme Réductions jésuites ou Mission jésuite aux Amériques - dont Mission jésuite du Paraguay constituerait un article détaillé, qui pourrait lui même être renommé en Mission jésuite chez les Guaranis, mais là je m'avance sans doute trop. En tout cas, un bon complément sur la page d'homonymie Réduction ne serait pas de trop car en l'état, la confusion me semble facile. Je redemande donc votre avis. Cordialement, choumix (d) 9 avril 2013 à 11:37 (CEST).
- La fusion étant abandonnée, je clos la demande. Jerome66 (d) 23 avril 2013 à 13:22 (CEST)
Fusion entre Réduction d'Indiens et Réduction (catholicisme)
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Même sujet et même objet.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 27 mars 2018 à 15:33 (CEST)
Pour Je suggère cependant de renommer réduction (missions catholiques). Réduction d'Indiens n'est pas adéquat (le nom d'Indien n'étant plus utilisé aujourd'hui en ce sens, sauf contexte particulier), et réduction (catholicisme) semble accréditer qu'il s'agit-là d'un élément de la doctrine catholique, ce qui n'est pas vraiment le cas non plus (l'évangélisation, oui, mais ça c'est autre chose). Ahbon? (discuter) 28 mars 2018 à 18:51 (CEST)
Pour fusion et renommage en Réduction (catholicisme) comme proposé par Ahbon? - Cymbella (discuter chez moi) - 28 mars 2018 à 23:08 (CEST)
Pour Mais je proposerai Réduction (Empire espagnol) ou Réduction (Padroado) pour situer dans le temps et l'espace ce concept car, en effet, à la découverte, on croirait qu'il s'agit d'une doctrine catholique. Mais ce n'est qu'une suggestion… Borvan53 (discuter) 29 mars 2018 à 17:04 (CEST)
- Padroado n'est guère explicite; "empire espagnol" c'est pas mal, mais il y a en aussi au Brésil (portugais: redução)... Ahbon? (discuter) 29 mars 2018 à 20:36 (CEST)
- Fait. J'ai juste mis une redirection et renommé. Le contenu du premier me semblait moins bien. Tarte 31 mars 2018 à 21:27 (CEST)