Discussion:Rached Ghannouchi

Activisme islamiste

Ce passage est souvent retiré : « [[Roland Jacquard]] fait de Rached Ghannouchi un « inspirateur » d'actes violents commis au nom de l'[[islamisme]] qui refuse de se déclarer ouvertement : {{citation|Selon la plupart des services de renseignement occidentaux, ces prédicateurs, qui inspirent la conduite de la nébuleuse islamique, mais qui refusent de s'affirmer en tant que chefs, sont aujourd'hui au nombre de six : [[Omar Abdel Rahman|Omar Abdul Rahmane]], [[Mohammad Hussein Fadlallah|Mohamed Hussein Fadlallah]], Rachid Ghannouchi, [[Gulbuddin Hekmatyar|Gulbulddine Hekmatyar]], [[Hassan al-Tourabi|Hassan Al-Tourabi]] et le [[Mohammad Omar|mollah Omar]]}}<ref>Roland Jacquard, ''Au nom d'Oussama Ben Laden'', éd. Jean Picollec, Paris, 2001, pp. 186-188</ref>. »

Est-ce que l'avis Roland Jacquard, président de l'Observatoire international du terrorisme, une ONG, est notoire dans cet article ? -Aemaeth 31 janvier 2011 à 13:03 (CET)

C'est vrai. Mais le fait que cet avis émane d'une ONG n'en fait pas un avis faux, d'autant qu'il est partagé par d'autres publications de la presse par exemple. R. Jacquard ne me paraît pas être excessif dans ses écrits et il n'a pas été contredit à ma connaissance sur ce point. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wallbreaker (discuter), le 14 mars 2011 à 21:44 (CET)

Si ce point de vue est partagé comme tu l'indiques, il serait utile de présenter les références concernées. Alors il sera possible de rétablir le passage en ajoutant les autres sources. Moumou82 ^[message] 14 mars 2011 à 22:16 (CET)

Un des liens externes en bas de page (en anglais : http://www.martinkramer.org/sandbox/reader/archives/a-u-s-visa-for-rachid-ghannouchi/) donne des extraits d'un discours à Khartoum qui semble aller dans ce sens (appel à attaquer les intérêts des « croisés » américains partout dans le monde). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wallbreaker (discuter), le 24 mars 2011 à 17:44 (CEST)

"Rached Ghannouchi peut alors utiliser le discours du leader libyen Mouammar Kadhafi qui appelle à l’unité arabe, soutenu par Mohamed Masmoudi et le leader palestinien réfugié en Tunisie, Abou Iyad, et critiquer le retrait de Bourguiba des accords de Djerba, signés en janvier 1974 [réf. souhaitée, référence pour Kadhafi ou pour la date, qui est de domaine public ?], conduisant à une première interdiction du journal Al-Maarifa." La référence est Burgat, L'islamisme dans les relations interarabes, cité. Dois-je citer le contenu ? Retenir ce passage : "S'il est exact que la revue tunisienne Al Maarifa (du futur Mouvement de la Tendance Islamique) connut sa première interdiction pour avoir critiqué en 1974 le retrait bourguibien de la fusion de Djerba, d'autres conjonctures régionales (et notamment en 1980 l'affaire de Gafsa) ont donné l'occasion aux islamistes de montrer les limites de leur adhésion à n'importe quel projet régional" (p. 35, consultable)--Nino G. Mucci (d) 28 juillet 2013 à 23:19 (CEST)

Tout à fait d'accord pour la fin de la phrase, mais où Burgat dit-il que Ghannouchi utilise le discours de Kadhafi ? Où sont cités Masmoudi et Abou Iyad ? Je n'ai rien trouvé à ce propos. Moumou82 ^[message] 29 juillet 2013 à 22:00 (CEST)

"où Burgat dit-il que Ghannouchi utilise le discours de Kadhafi ? Où sont cités Masmoudi et Abou Iyad ?" En effet Burgat ne le dit pas dans l'article, ni cite-t-il Mohamed Masmoudi et Abou Iyad. Cela vient de mon bagage et connaissance du dossier politique du Maghreb, et je ne peux pas prétendre que tous me suivent. Rached Ghannouchi, et cela est pacifique, reprend des aspects du discours pan-arabe de Moummar Kadhafi, qui lui est soutenu par Mohammed Masmoudi, ministre des Affaires étrangères, ainsi que par Abou Iyad. Confronter Tahar Belkhodja, Les trois décennies Bourguiba - Témoignage, Arkanter/Publisud, 1998 (extraits en ligne). Mohamed Masmoudi fut un acteur de premier plan des accords d'union tuniso-libyenne de 1974. Il essaye vainement de les reprendre au fil des années, dans une sorte de rupture avec le gouvernement tunisien, jusqu'au fameux banquet du 16 décembre 1977 sur invitation d'Hédi Nouira (Premier ministre), Habib Achour (patron de l'UGTT, la grande centrale syndicale tunisienne), Abou Iyad (retourné expressément de Libye), etc. (Tahar Belkhodja, dans le livre Témoignage, p. 107, voir aussi p. 106 : "Masmoudi, le 12 décembre, annonça son retour, par voie de presse, pour le jour même. Légalement, il n’y avait aucune objection à cela. Le 7 décembre précédent, le directeur du parti, avait paru lui tendre la perche dans une interview au journal Djazira : “Nous l’avons toujours dit : il n’y a aucune interdiction au retour de Masmoudi. Il est parti de lui-même, faisant croire le contraire à l’opinion arabe et internationale”-- et -- ce qu’il fallait pour convaincre Nouira que l’importun venait à la rescousse d’Achour ; s’étonnant, par ailleurs, que le leader palestinien Abou Iyad aille accueillir l’exilé à la passerelle. En fait, Masmoudi cherchant le témoignage, avait sollicité expressément Abou Iyad de venir l’accueillir à l’aéroport"). Il faut tout simplement reconstruire la situation historique : on est déjà en pleine crise socio-économique, l'opposition islamiste (avec déjà Rached Ghannouchi comme acteur) attise la braise, la rupture entre gouvernement et syndicat du travail, sous fond de tension idéologique (refus de l'offre d'aide libyenne, refus du panarabisme) portera au triste "Jeudi noir", du 26 janvier 1978. La phrase apparemment n'était pas claire, je veux la reformuler. --Nino G. Mucci (d) 1 août 2013 à 23:24 (CEST)

La nouvelle formulation me semble plus adaptée. Moumou82 ^[message] 2 août 2013 à 19:57 (CEST)

De même, on a signalé ce passage : "Toutefois Ghannouchi, avec ses alliés islamistes, n’adopte toutefois pas la doctrine kadhafiste du moment que Kadhafi, comme déjà le président égyptien Nasser, est hostile aux Frères musulmans." La référence est dans Burgat, cité. Il ne faut pas compliquer chaque assertion, objet d'étude et de suivi. L'hostilité de Nasser aux Frères musulmans est universellement connue, vague d'arrestation, répression du mouvement, etc. Quant au guide libyen Mouammar Kadhafi, qui lui est proche en formation idéologique (nationalisme arabe), on doit retenir la citation de Burgat (œuvre citée, p. 35) :"...Kadhafi lui-même (que stigmatise vraisemblablement Yassine lorsqu'il évoque ces « idéologies donquichottesques » et ces « programmes instantanés et frénétiques ») était très conscient de la résistance potentielle des « frères égyptiens » à l'égard de cette Umma arabe qui constituait à l'opposé le premier de ses objectifs politiques : « Le mouvement des frères musulmans est à l'heure actuelle une extension naturelle des mouvements de la Chu'ubiya [mouvement d'origine iranienne qui contesta la prééminence des Arabes au VIII^e siècle] plein de rancœur contre l'Umma arabe et la nation arabe », déclarait-il ainsi en juillet 1973." --Nino G. Mucci (d) 28 juillet 2013 à 23:34 (CEST)

Le problème n'est pas l'hostilité de Kadhafi à l'égard des Frères musulmans, mais le fait que Ghannouchi n’adopte pas sa doctrine pour cette raison-là, ce qui ne figure pas dans le passage évoqué. Moumou82 ^[message] 29 juillet 2013 à 22:00 (CEST)

Le problème, pour moi, n'est pas de faire une citation à la lettre, mais de rendre compréhensible une constatation synoptique. Je renvois à une étude plus détaillée, mais difficile de le faire avec les ressources en ligne.--Nino G. Mucci (d) 1 août 2013 à 23:51 (CEST)

Il n'est pas obligatoire que la ressource soit en ligne. Il est en revanche conseillé d'apporter ici la citation associée afin d'améliorer la vérifiabilité. Moumou82 ^[message] 2 août 2013 à 19:57 (CEST)

L'observation "son implication dans la violence et le terrorisme est objectivement référée au "mouvement" (MTI, Mouvement de la tendance islamique), selon la syntaxe de la phrase, mais indirectement à celui qui en était responsable à l'époque, Rached Ghannouchi. Une référence claire a été ajoutée (extraits judiciaires). La définition de terrorisme donnée par des dictionnaires faisant autorité, comme e.g. le Larousse est : "Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système." Donc, à part la banalisation de la violence dans les médias, ce que Ennahdha a fait dans les années '80 et '90, rentre dans le cadre de cette définition. --Nino G. Mucci (d) 29 juillet 2013 à 04:10 (CEST)

La source additionnelle est utile. Moumou82 ^[message] 29 juillet 2013 à 22:00 (CEST)

Débat politique et controverses

(ajout de paragraphe) Les événements qui sont en cours en Tunisie demandent une information impartiale sur les facettes de la contestation du rôle politique de Rached Ghannouchi, par l'opposition et le journalisme en général. Toute tentative de censure serait contradictoire par rapport à ces événements très critiques et à l'attention que cet article de Wikipédia reçoit de la part de la classe politique de l'opposition, des activistes des droits de l'homme et des représentants des syndicats du journalisme et de l'information.--Nino G. Mucci (d) 29 juillet 2013 à 04:10 (CEST)

Doctorat de théologie

Assez étrange, la source donnée par l'IP dit bien que Ghannouchi possède un doctorat de théologie à la Sorbonne. Pourtant si je ne me trompe l'institut de théologie de la Sorbonne a fermé à la fin du 19^e. La source est un ancien diplomate, pas un journaliste, est-ce pour autant qu'il se trompe ou j'ai loupé quelque chose ? En tout cas, le revert est inapproprié dans ce genre de cas. -Aemaeth 4 septembre 2011 à 08:15 (CEST)

Rôle de Ghannouchi après le 23 octobre 2011

Pour ce qui est de ses visites dans les pays étrangers voici une liste de références :

• Algérie : http://www.gnet.tn/revue-de-presse-internationale/rached-ghannouchi-recu-par-abdelaziz-bouteflika-a-alger/id-menu-957.html
• Libye : http://www.businessnews.com.tn/details_article.php?a=28126&t=520&lang=fr&temp=1
• Qatar : http://www.leaders.com.tn/article/rached-ghannouchi-recu-par-l-emir-du-qatar-sheikh-hamad-bin-khalifa-al-thani?id=6809
• États-Unis : http://monde-arabe.arte.tv/sarah-ben-hamadi-rached-ghannouchi-l%E2%80%99autre-president/
• Syrie : Sous pression du Qatar il organise à Tunis une réunion du CNS : http://libnanews.com/2011/12/17/presence-du-cns-entunisie-entre-traitrise-et-servitude/

Avec toutes ses visites à l'étranger et ses efforts le paragraphe cité dans la page de Ghannouchi et qui commence par "Suite à l'élection de l'assemblée constituante, le 23 octobre 2011, il déclare que s'il ne lui reste plus rien à faire en Tunisie.." n'est plus d'actualité et est hors propos !!!

Citizen59 ^[message] 18 décembre 2011 à 22:18 (CET)

J'ai ajouté les références en question. Pour le paragraphe cité, il me semble au contraire important de le conserver. Outre le fait qu'il soit référencé, il illustre les contradictions du personnage. Le supprimer reviendrait à perdre une partie de l'information. Moumou82 ^[message] 19 décembre 2011 à 09:33 (CET)

Merci pour les modifs. Absolument d'accord pour garder les éléments de l'interview. Maintenant c'est plus neutre et c'est mieux :) Citizen59 ^[message] 19 décembre 2011 à 10:29 (CET)

Introduction

La relation de Rached Ghannouchi avec le khomeynisme est chose acquise : pour cela les sources journalistique de l'époque, le procès de 1987 et la sentence devraient suffire. Ce ne serait pas le cas, j'espère, pour les esprits récalcitrant à l'admettre, présenter les sources judiciaires. Mais on a encore une production d'articles dans ce sens et une activité de voyages, rencontres et conférences à Téhéran, pendant l'ère de Khomeini, dont je ferais détail dans un autre paragraphe.

Sa position idéologique actuelle se démarque de cette activité, parce que le khomeynisme n'a plus une force d'attrait politique au niveau international et semble se renfermer dans le passé. --Nino G. Mucci (d) 23 juillet 2013 à 12:40 (CEST)

Biographie de personne vivante

Bonjour,
Wikipédia a des régles concernant la catégorie "biographie de personne vivante", "Biographies of living persons". Là où il y a violation de ces règles, on doit supprimer le contenu en question immédiatement et sans attendre les disucussions : Contentious material about living persons (or, in some cases, recently deceased) that is unsourced or poorly sourced – whether the material is negative, positive, neutral, or just questionable – should be removed immediately and without waiting for discussion.

Dans cette page, il y a de sérieuses violations à ces règles, ainsi qu'aux principes de "neutralité de point de vue" et de "vérifiabilité". J'ai alors supprimé du contenu et fait quelques modifications. SVP, ne pas annuler les modifications. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Farorasta (discuter), le 8 octobre 2014 à 13:52‎ (CEST)

Bonjour, les modifications que vous avez apporté sur la page Rached Ghannouchi porte sur trois parties distinctes. Deux des trois parties se référent d'abord au mouvement islamiste et non à la personne de Rached Ghannouchi (point 1 et 2). Voici une première réponse :

1) Lien d'Ennahdha avec le régime iranien dans les années 70 et 80 : plusieurs paragraphes lies à l'Iran sont supprimés sans justification. Le lien du MTI avec les mollahs d'Iran remonte au milieu des années 70. Salah Karker, un des fondateurs du MTI, qui a fait un voyage d’exploration en Iran, pour le compte de son parti, avant la chute du Chah, est revenu impressionné par les frères d'Iran et a prédit pour bientôt la prise de pouvoir par Khomeiny [conférence faite par Karker à la mosquée Saheb Ettabaâ à Tunis]. Le livre de Ghannouchi, Le mouvement de l’Imam Khomeiny et la résurrection de l’Islam, en dit long aussi sur le fait que le régime iranien était l'exemple à suivre pour les mouvements islamistes à partir des années 80.

2) Implication d'Ennahdha dans des actes de violences : les références sont très nombreuses mais la meilleure des preuves est l'aveu de Hamadi Jebali lors de la première conférence de presse d'Ennahdha à leur retour à Tunis en 2011. Dans son intervention en tant que SG d'Ennahdha, il a commencé à faire le mea culpa d'Ennahdha concernant les actes de violence commises par les membres de son mouvement, mais il a été coupé net par Ghannouchi, qui a changé de sujet immédiatement.

3) Discours de Ghannouchi à Khartoum : ici c'est limpide, on n'a fait que traduire scrupuleusement les paroles de Ghannouchi à partir d'un discours prononcé le 30 août 1990 à Khartoum (video insérée en lien dans la page).

Sur les 3 points, il y a un faisceau de références solides qui indique qu'on n'est pas dans le cas de : unsourced or poorly sourced about living persons. Par conséquent, il faut apporter d'autres sources et références plus nombreuses et plus fiables qui affirment le contraire et apporter cela dans la page de discussion. La discussion reste ouverte mais en aucun cas on ne peut procéder à des suppressions massives (et sauvages !) sous prétexte de la règle citée en haut. Cordialement, Citizen59 ^[message] 8 octobre 2014 à 16:46 (CET)

Premier point : le contenu de la page Biographies of living persons s'applique à Wikipedia en langue anglaise et à elle seule. Si une page devait être invoquée ici, c'est uniquement Wikipédia:Biographie de personne vivante.

Deuxième point : lorsque vous citez l'extrait « Contentious material about living persons (or, in some cases, recently deceased) that is unsourced or poorly sourced – whether the material is negative, positive, neutral, or just questionable – should be removed immediately and without waiting for discussion », nous pouvons recourir à la recommandation française « Des informations controversées non-sourcées ou pauvrement sourcées — qu'elles soient négatives, positives ou seulement discutables — doivent être retirées immédiatement et sans aucune discussion des articles, pages de discussion, pages d'utilisateur ou des pages de projet ».

Troisième point : la recommandation en français citée au deuxième point ne donne aucune latitude pour supprimer sans discussion préalable des pans entiers et correctement sourcés de l'article, comme vous l'avez fait à deux reprises.

La validité de certaines sources peut probablement être discutée, mais tailler à la hache voire au bulldozer, non.

Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 octobre 2014 à 18:31 (CEST)

 Farorasta : Je suis en plein accord avec les deux interventions ci-dessus. Il est évident au vu des passages supprimés que l'argument de l'absence de source est hors de propos. Quant au fait qu'ils seraient pauvrement sourcés, nous serions ravis d'entendre votre raisonnement. Moumou82 ^[message] 8 octobre 2014 à 22:17 (CEST)

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-20T02:34:04.613Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.

Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
en	en:Rached_Ghannouchi	1941-06-07
fr	fr:Rached_Ghannouchi	1941-06-22

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

| status=fixed
| by=<YourUsername>

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

| status=validated
| by=<YourUsername>

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.

La date de l'article en anglais a été corrigée. Moumou82 ^[message] 31 mars 2019 à 09:01 (CEST)

Fin des fonctions

@Aréat, @Moumou82 et @Cheep le Parlement a été de facto dissout hier. Il ne reviendra pas. Il était suspendu depuis juillet pour 3 mois, en septembre le gel a été étendu sine die avec suspension des salaires des députés.

Hier Kaïs Saïed est passé du gel indéfini au gel définitif. Du coup, quelle date retenir pour la fin de fonction ? Juillet, septembre ou décembre ? --Panam (discuter) 14 décembre 2021 à 18:23 (CET)

Il me semble que c'est la dernière qui devrait être prise en compte, ce qui semble celle déjà appliquée dans les articles. Moumou82 ^[message] 14 décembre 2021 à 21:44 (CET)

Je pense que la suspension du parlement ainsi que la suspension des salaires des députés et le fait que l'assemblée reste gelée jusqu'aux prochaines législatives, ne signifie pas la perte du titre de député ou de président de l'assemblée au contraire la fonction est continue malgré la suspension, pour ma part je n'approuve pas cette démarche de mettre fin aux fonctions des députés tunisiens et de déclarer la vacance au niveau de la présidence et au niveau de la vice-présidence. Norad98 ^[message] 21 décembre 2021 à 22:45 (CET)