Discussion:Randa Kassis/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Randa Kassis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Randa Kassis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Randa Kassis}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 14 janvier 2013 à 12:58 (CET)

Raison : pas de consensus pour la suppression

Randa Kassis

Proposé par : Brejnev ^{[говорить]} 30 décembre 2012 à 17:27 (CET)

Des entretiens concernant cette personne, mais très peu d'articles dédiés, et très récents par ailleurs. Le mouvement qu'elle dirige est tout aussi récent.

Le contributeur principal de l'article ne cesse d'enlever les bandeaux d'admissibilité sans jamais apporter de sources qui valident la présence de l'article.

Discussions

Critère 1, c'est non. Critère 3, pas grand chose avant mi-2011 mais pas rien non plus. Critère 2, le Conseil national syrien peut-il être considéré comme « un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires » à un « parlement national » ?

Lacrymocéphale (d) 1 janvier 2013 à 00:11 (CET)

A propos du Critère 3, je dois vous préciser que le Conseil National Syrien a été reconnu comme le seul représentant légitime du peuple syrien notamment par le Gouvernement Français ce qui en fait la seule entité qui puisse les représenter auprès de gouvernements occidentaux. Dans le cas où vous devriez supprimer cette page, pourquoi ne pas supprimer celle du Conseil National Syrien ou de 90% des membres de ce Conseil ? --FBAUSSART (d) 1 janvier 2013 à 11:57 (CET)

Critère 3 (cf. ci-dessus) : « a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale » ; quel rapport avec ce que vous me raconter ? J'imagine que vous faisiez allusion au 2^e critère.

Ah oui, c'est moi qui est mis deux « Critère 3 ». Lacrymocéphale (d) 1 janvier 2013 à 13:51 (CET)

Vous ne pouvez pas comparer un membre du Conseil à l'ensemble du Conseil ou aux autres membres du Conseil : Défense Pikachu — « Vous devez apprendre les règles de WP »

Lacrymocéphale (d) 1 janvier 2013 à 13:07 (CET)

Je suis un peu gêné par ton commentaire.

• D'une part, Randa Kassis est présidente du Mouvement pour la société pluraliste [1], un des éléments constitutifs du Conseil national syrien [2]. WP:NPP précise n'avoir « qu’une valeur indicative. Un article qui ne répond à aucun de ces critères, en plus d'être vérifiable, n'est pas forcément à supprimer. » Or, s'il est exact qu'elle n'a pas été élue, eu égard à la situation politique en Syrie, la représentativité politique du Conseil national syrien ne fait pas de doute, comme souligné ci-dessus.
• Par ailleurs, selon WP:PERNOT, le critère de pérennité ne trouve pas à s'appliquer pour des évènements récents mais faisant l'objet d'une couverture médiatique importante, pour lesquels « le sujet pourra être présumé jouir d'une notoriété pérenne, qui sera probablement confirmée par d'autres sources dans les années suivantes ».

Cordialement, — Racconish ^D 1 janvier 2013 à 13:38 (CET)

Je suis un peu surpris par votre commentaire. À quelle partie de mes commentaires faite vous référence ? Je me cite et je m'explique :

« Critère 3, pas grand chose avant mi-2011 mais pas rien non plus » car, tout est dans le « mais », je la suspecte de remplir le 3^e critère.

« Critère 2, le Conseil national syrien peut-il être considéré comme "un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires" à un "parlement national" ? » car je la soupçonne de remplir le 2^e critère.

J'étudie soigneusement avant de voter. J'ai une tendance à souhaiter sa conservation mais je cherche d'abord à être partial.

Merci d'avoir répondu à ma question qui ne contenait pas mon avis. Réponse qui va plutôt dans mon sens.

Lacrymocéphale (d) 1 janvier 2013 à 13:58 (CET)

Dont acte : j'avais mal lu. Cordialement, — Racconish ^D 1 janvier 2013 à 14:14 (CET)

Pas de problème, moi aussi des fois… — Lacrymocéphale (d) 1 janvier 2013 à 15:26 (CET)

Qu'est-ce que je disais : dans « vous devez apprendre les règles de WP FBAUSSART (d · c · b). Brejnev ^{[говорить]} », je n'ai pas vu la signature de Brejnev et j'ai visuellement tout fusionné, habitué des signatures personnalisées un peu longues, pensant que c'était FBAUSSART qui signait, ce que forcement je trouvais gonflé, en complet contre sens. Lacrymocéphale (d) 1 janvier 2013 à 22:41 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Randa Kassis » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

--Johanna Bay (d) 31 décembre 2012 à 08:11 (CET)

Conserver

1.  Supprimer. Anthropologue ne me semblant jouer qu'un rôle de porte-parole de l'opposition syrienne, à la lecture de dépêches AP [3]. Cordialement, — Racconish ^D 31 décembre 2012 à 17:21 (CET)

    Conserver. Changement d'avis à la lecture de en:Randa Kassis. Cordialement, — Racconish ^D 31 décembre 2012 à 17:38 (CET)

2. Plutôt pour, également à la lecture de en:Randa Kassis beaucoup plus sobre et clair (la rédaction actuelle francophone ne joue pas en sa faveur...) -- Xavxav (d) 2 janvier 2013 à 12:29 (CET)

   Mise à jour : l'article a été remanié. Xavxav (d) 2 janvier 2013 à 15:34 (CET)

3.  Conserver — Lacrymocéphale (d) 6 janvier 2013 à 13:32 (CET) (Avis non argumenté --Lomita (d) 14 janvier 2013 à 08:16 (CET))

Supprimer

1.  Supprimer Un eopposante syrienne parmi d'autres. Quelques articles centrés en 2012 (comme le Spiegel ou le Nouvel Obs)et de très rares en 2011, pour uniques sources (les interviews ne sont pas des sources). Les éléments de sa vie ne sont en rien vérifiables. N'est en rien une personnalité politique syrienne de premier ou de second plan, n'a ni de rôle de premier ordre au sein d'une organisation politique majeure. Sa seule place est au Mouvement de la société pluraliste, structure anonyme qui date d'octobre 2012. Si l'article est conservé, un nettoyage est nécessaire. Brejnev ^{[говорить]} 30 décembre 2012 à 17:37 (CET)
2.  Supprimer m^éme avis que Brejnev Thierry Lucas (d) 30 décembre 2012 à 18:25 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Notorieté suffisante dans les médias francais, mais on ne connait pas sa notorièté dans l'opinion ni sur le terrain. Par ailleurs, le fait qu'il s'agisse d'une femme non voilée dans un mouvement hetéroclyte (comprenant salafistes et autres...), me parait plus être une vitrine médiatique qu'un réel mouvement ancré dans le peuple. Je doute qu'elle ait une réelle place dans l'opposition (femme non voilée et jihadiste, ce fait vraiment faux ménage). Elle me parait être une pure figure médiatique sans rôle concret sur le terrain (on va bientot nous sortir un chrétien, femme, lesbienne, et sans voile,... mais qu'en sera t'il de la représentativité?). Je pense qu'elle n'a aucuns avenir politique en syrie (et quel qu'en soit l'issue du conflit), et dans quelques mois, elle sera complètement oubliée.AmandineBr (d) 31 décembre 2012 à 18:49 (CET)
2. Il est indéniable que l'avis de la personne qui a proposé la suppression n'est pas convaincant. La plupart des opposants syriens de premier plan n'étaient pas connus voici encore un an.Que dire du Président de la Coalition Syrienne Moaz Al Khatib qui était un parfait inconnu voici trois mois. Randa Kassis est depuis le début du conflit l'une des principales figures Laics de l'opposition Syrienne. Elle a été membre du CNS ( Conseil National Syrien).Comme la photo le montre, elle a été l'une des principales figures invitées lors de la réunion des Amis de la Syrie en Juillet 2012 Paris en présence du Président de la République François Hollande et du Ministre des Affaires Etrangères Laurent Fabius. Elle a été invité à de très nombreuses emissions de télévision ces deux dernières années consacrées à la crise en Syrie.--FBAUSSART (d) 31 décembre 2012 à 16:59 (CET)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par FBAUSSART (discuter) - Moins de 50 contributions - Avis déplacé --Lomita (d) 30 décembre 2012 à 22:43 (CET)

   Merci d'avoir retiré votre attaque personnelle... (cf. historique). Avec des excuses, cela aurait été encore mieux. Brejnev ^{[говорить]} 30 décembre 2012 à 21:22 (CET)

   Vous avez en plus fait un revert de la PàS pour l'enlever de la page de l'article... vous devez apprendre les règles de WP FBAUSSART (d · c · b). Brejnev ^{[говорить]} 31 décembre 2012 à 00:58 (CET)

3. Randa Kassis est une personnalité publique reconnue, tout comme son engagement dans l'opposition au régime syrien. Elle e fondé en France un mouvement associatif dont les contours laïques sont clairs. Ce mouvement a également l'intérêt de regrouper et de promouvoir toutes les minorités syriennes. Sa légimité sur Wikipedia ne me semble nullement pouvoir être remise en question, bien au contraire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pierre Bonnard (discuter) - Moins de 50 contributions - Avis déplacé -- Brejnev ^{[говорить]} 31 décembre 2012 à 15:32 (CET)
4. Randa Kassis est le leader de l'opposition laïque en Syrie. Son engagement en faveur de la laïcité dans une Syrie et un Moyen-Orient secoués par les conflits inter et intra-religieux lui permet d'occuper une place essentielle sur l'échiquier politique de son pays. Le courant laïque représente une part significative de la population syrienne et offre sans doute la meilleure chance de constituer la base d'un futur gouvernement pluraliste, ouvert et démocratique. L'engagement de Randa Kassis est reconnu par plusieurs pays et notamment la France mais lui vaut d'être critiqué par les coalitions politiques syriennes qui fondent leur projet de société sur d'autres valeurs que celles de la laïcité. Elle est fréquemment invitée par les médias en tant que figure active de l'opposition. Ses écrits et les nombreux articles qui lui ont été consacrés justifient sa place dans Wikipedia.--Johanna Bay (d) 31 décembre 2012 à 08:11 (CET) (moins de 50 contributions - Avis déplacé --Lomita (d) 31 décembre 2012 à 17:34 (CET))

   on demande pas mieux de vous croire mais on souhaiterais des sources crédibles Thierry Lucas (d) 31 décembre 2012 à 13:24 (CET)

   Cher Monsieur, Je vous invite à lire attentivement les liens et sources de l'article. ( nombreuses emissions de télévision, articles etc..)--FBAUSSART (d) 31 décembre 2012 à 17:01 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par FBAUSSART (discuter)

   des émissions de télé et quelques liens confidentiels ne sont pas à mes yeux des sources trés crédibles. On connait aussi la tendance moyen oriental à se proclamer légitime à l'étranger alors qu'on ne réprésente rien dans son pays Thierry Lucas (d) 1 janvier 2013 à 12:46 (CET)

   Votre commentaire concernant la tendance Moyen-Orientale est plutôt deplacé . Pour le reste , le terme "liens confidentiels" n'est pas très crédible.--FBAUSSART (d) 1 janvier 2013 à 19:01 (CET)

   oui je concède que l'expression employée est pas trés heureuse. Ce que je voulais dire c'est que depuis le printemps arabe on voit fleurir nombre de personnalités prétendant détenir une légitimité dans ces pays en crise sans que beaucoup de faits ulterieurs viennent le confirmer. Cette personne, Randa Kassis, me parait être dans ce cas. Son profil, laïque et chrétienne, ne plaide guère en sa faveur. Thierry Lucas (d) 1 janvier 2013 à 19:30 (CET)

Il n'est pas anormal que de nouvelles personnalités surgissent sur la scène politique Syrienne depuis deux ans vu que le régime de Hafez AlAssad puis de son fils Bachar AlAssad a empêché toute mouvement politique d'émerger depuis plus de quarante ans. Quant au profil de Randa Kassis ( Laic elle est née dans une famille chrétienne)plaide au contraire en sa faveur. Ce pays n'est pas foncièrement islamiste . Bien sûr le conflit entretient des mouvements comme le Front Al Nosra qui peuvent être considerés comme des islamistes fondamentalistes et des conservateurs agressifs. Cette femme ne peut pas être considerée comme "Le" leader de l'opposition mais elle représente l'une des composantes politiques de cette Syrie en phase de formation.En tous les cas , elle est l'un des interlocuteurs des gouvernements français, russe, anglais ou américain. Son mouvement dispose de relais importants à l'intérieur du pays ( Damas, Qamishli, Deraa) --FBAUSSART (d) 1 janvier 2013 à 20:11 (CET)

1.  Conserver L'article remanié me semble remplir les critères .--FBAUSSART (d) 6 janvier 2013 à 09:33 (CET) - Moins de 50 contributions au début de la PàS - Avis déplacé --Brejnev ^{[говорить]} 6 janvier 2013 à 14:00 (CET)