Discussion:Recombinaison génétique

J'ai retiré de l'article quelques paragraphes à reformuler AMHA :

Lors de la reproduction sexuée, le mélange se fait entre un ovule et un spermatozoïde. Les descendants possèdent alors, à part égale, le patrimoine génétique de la mère et du père. : Confusion avec la fécondation?

De nombreux mécanismes sont en place dans la cellule pour préserver celle-ci des recombinaisons qui peuvent la tuer. Malgré ces mécanismes de protection, des mutations peuvent toutefois avoir lieu et être transmises à la descendance. : Ambigü. Au contraire, de nombreux mécanismes vont favoriser les recombinaisons légitimes, à reformuler.

Le phénomène a particulièrement été mis en lumière par le moine Gregor Mendel lors d'un long travail sur les mouches (la drosophile étant la plus étudiée) et les haricots. -> Mendel n'a jamais travaillé ni sur les mouches ni sur les haricots, il a travaillé sur les pois. De plus, il n'a jamais vraiment mis en évidence la recombinaison, je crois.

Arnaudus 25 fév 2004 à 00:02 (CET)

J'ai réécrit l'article, l'ancien contenu (bizarreries???)est ci-dessous (certaines choses sont à remettre). Sinon un shéma du modèle de holliday semble indispensable. --Simephis 19 mai 2007 à 23:07 (CEST)

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La recombinaison génétique est un phénomène conduisant à l'apparition dans une cellule ou dans un individu, de gènes ou de caractères héréditaires dans une association différente de celle observée chez les cellules ou individus parentaux.

Ce phénomène assure le mélange de matériel génétique entre chromosomes. Il peut s'agir d'ADN, ou d'ARN dans le cas des virus à ARN, tel que le H5N1 de la grippe aviaire ou le virus HIV du SIDA.

La recombinaison joue un rôle particulièrement important dans la genèse et le maintien de la diversité génétique. Elle intervient pendant la prophase de la première division de méiose, par un mécanisme appelé crossing-over, mécanisme du brassage intra-chromosomique, mais il intervient aussi dans le mécanisme appelé brassage inter-chromosomique en métaphase et anaphase de première division de meïose.

La recombinaison génétique peut intervenir lors de la reproduction comme lors de la multiplication asexuée ou lors d'une infection virale en présence de plusieurs sous-types d'un virus.

Lors de la multiplication asexuée (par exemple chez les bactéries) la recombinaison n'a pas lieu normalement. Néanmoins, elle peut se produire lors d'une infection par un virus ou une autre bactérie. Les descendants possèdent alors une grande partie de la cellule parente avec un peu de la cellule « attaquante ».

La recombinaison génétique peut être à l'origine de mutations qui peuvent survenir dans une espèce ou une variété. Ces mutations peuvent être mortelles (létales) ou non. Ce type de mutation peut être à l'origine d'une pandémie.

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Je pense que cette affirmation est fausse :

Donc le brassage interchromosomique + intrachromosomique + fécondation apporteraient plus de 2^46 possibilités de gamètes.

En effet je viens de finir un travail de génétique et l'étude de trois gènes donne lieu à 2^3 possibilités soit 8 combinaisons possibles. Lors du brassage interchromosomique il y a 2^23 (probabilité) car 2 chromosomes possibles à chaque fois pour 23 paires. Lors de la fécondation 2^23x2^23=2^46 possibilités.

Je crois donc qu'il faudrait retirer intrachromosomique de cette phrase. Considérant le nombre de gène chez l'homme (entre 23 000 et 27 000) chacun présent en deux exemplaires (sauf ceux des chromosomes sexuels chez le mâle) et parfois sous différentes formes allèliques, il me semble que ce nombre doit être bien supérieur à 2^46.

De plus, j'ai entendu mon professeur de biologie dire que selon les scientifiques ce nombre est supérieur au nombre d'atomes dans l'univers (certes en prenant en compte les mutations) qui est de 10^78 (2^46 est inférieur à ce nombre). Malheureusement, étant seulement un élève de Terminale S, je ne sais pas si mon raisonnement est juste donc je voudrais une confirmation avant de mettre une information erronée.

EDIT : Le terme gamète désigne une cellule reproductrice de type haploïde qui a terminé la méiose et la différenciation cytoplasmique. donc spermatozoïde ou un ovocyte II ("ovule" avant fécondation). Puisque la fécondation correspond à une fusion des gamètes mâle et femelle en une cellule unique nommée zygote, il faut remplacer le terme gamètes ou enlever le mot fécondation. Mais il faudrait supprimer cette phrase de le dernier cas car elle n'apporterait rien à l'article puisqu'elle deviendrait : Donc le brassage interchromosomique + intrachromosomique + fécondation apporteraient plus de 2^46 2^23 possibilités de gamètes.

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Bandeau Pertinence

J'ai rajouté un bandeau de désaccord de pertinence sur cet article et son contenu, il y a eu confusion entre brassage génétique et recombinaison génétique (illustré par la redirection abusive entre les deux termes), ces mots ne sont pas synonymes. De plus l'organisation de l'article est plus que confuse, avec par exemple des réflexions sur les avantages évolutifs avant même de parler du fonctionnement du processus au niveau moléculaire. J'ai essayé quelques réparations, mais je ne suis pas persuadé que ce soit la bonne voie, peut-être que partir d'une traduction de l'article anglais, et d'essayer par la suite de rajouter les infos intéressante de la version francaise donnerait quelquechose de moins confus.--Chandres (d) 7 octobre 2008 à 13:28 (CEST)

Bonjour, vous oubliez qu'une recombinaison génétique peut se faire sans cassure et jointure entre brin d'ADN , comme pour les virus de la grippe ou les recombinaisons inter-chromosomique, chez les eucaryotes.

Le brassage génétique n'est rien d'autre qu'un ensemble de recombinaisons génétiques dans une population et sur plusieurs générations. Il faudrait rajouter plus de développement pour faire un article à part.--Tooony (d) 8 octobre 2008 à 14:22 (CEST)

Désolé mais la recombinaison est un réarangement entre molecules d'ADN, par definition il y a jointure de 2 brins d'ADN http://www.gazettelabo.fr/2002archives/breves/2002/1002/chromosomes.htm--Chandres (d) 8 octobre 2008 à 14:34 (CEST)

+1, recombinaison = formation d'un hétéroduplex + rupture de liaisons covalentes. Le rééchantillonnage des chrosomomes lors de la méiose et de la fécondation n'a rien à voir avec la recombinaison. Je trouve que l'article est extrêmement confus; j'ai essayé de bricoler l'introduction mais il y a du boulot. Arnaudus (d) 8 octobre 2008 à 22:24 (CEST)

En tout cas t'as fait du bon boulot sur l'intro! elle est nettement plus claire comme ca! peut être que le bandeau pertinence est un peu exagéré, recyclage serait plus approprié? J'ai supprimé la redirection brassage genetique vers recombinaison hier avant de voir l'intervention de tooony. je pense que le paragraphe "recombinaison chez les eucaryotes" devrait être entierement transféré sur l'article brassage? --Chandres (d) 9 octobre 2008 à 10:14 (CEST)

Vos sources n'excluent en rien le fait qu'une recombinaison génétique puisse se faire sans jointure de 2 brins d'ADN. La recombinaison génétique, c'est former de nouvelles combinaisons, avec ou sans jointure. Les points de vue "médical" ou "moléculaire" ne sont pas contradictoires. Cette explication est pourtant très claire [1]

La recombinaison génétique inter-chromosomique ne fait pas partie plus d'un point de vue médical, ou autre. Et elle existe bien, même si vous avez un point de vue plus "moléculaire".

Merci d'argumenter de manière solide vos modifications. Cordialement.--Tooony (d) 9 octobre 2008 à 17:37 (CEST)

Il y a un probleme d'ambiguité du terme génétique. Cet adjectif peut aussi bien correspondre aux gènes qu'au matériel génétique (ADN ou ARN). Seulement, le point de vue médical me semble etre un point de vue minoritaire, et francophone, donc devant être cité puisqu'il existe, mais qui ne peut être pris comme la définition. Peut-être devrais tu argumenter de manière plus solide tes arguments, car j'ai beau chercher je ne trouve que peu de sources allant dans ton sens, par contre je trouve de nombreuses sources utilisant ce vocabulaire: Brassage génétique = brassage intra-chromosomique (crossing-over, donc recombinaison d'ADN) + brassage inter-chromosomique (répartition aléatoire des chromosomes de chaque paire en anaphase I). J'ai aussi parcouru pubmed pendant un bon moment, et "genetic recombination" est quasiment systématiquement utilisé pour la recombinaison de 2 molecules d'ADN. Par contre une recherche sur "bacterial recombination" peut donner aussi bien des articles sur le brassage génétique chez les bactéries, que les systémes de recombinaison type recA, Cre-Lox, etc... Peut être faudrait il se pencher sur l'historique du terme?--Chandres (d) 9 octobre 2008 à 18:11 (CEST)

* Wiki en: dit : "Genetic recombination is the process by which a strand of genetic material (usually DNA; but can also be RNA) is broken and then joined to a different DNA molecule"

* [2] dit "Recombination results in a new arrangement of maternal and paternal alleles on the same chromosome"

* [3] dit "formation of new combinations of alleles in offspring (viruses, cells or organisms) as a result of exchange of dna sequences between molecules."

Je ne vais pas faire tous les hits Google, mais Internet + mon expérience me disent qu'aujourd'hui, on n'utilise "recombinaison" que dans ce sens. «Il n'y a pas de recombinaisons chez les mâles de la Drosophile» = brassage chromsomique, mais pas de recombinaisons. Arnaudus (d) 9 octobre 2008 à 20:48 (CEST)

La wikipédia anglaise n'est pas une référence fiable. Les habitudes de langages de tel ou tel éditeur ne sont pas non plus des références.

Il est regrettable que, pour certains, ce soit les habitudes anglophones qui régissent les définitions françaises. Il peut s'agir de cas de Faux-ami. D'après Pierre-Henri Gouyon(précis de génétique des populations), qui se réfère à la définition de Thomas Morgan (1923), recombinaison=nouvelle combinaison de caractères dans la descendance. Pour l'adjectif génétique, c'est tout ce qui concerne les gènes et les allèles, que ce soit sur un ou plusieurs chromosomes. --Tooony (d) 11 octobre 2008 à 11:24 (CEST)

Tu peux jouer à don quichotte si tu veux, l'anglais est la langue scientifique, et les références sont donc les articles scientifiques en langue anglaise. Cette discussion me fatigue, au lieu de simplement dire "à oui, il y a peut être deux significations, il faut les definir toutes les deux et les placer dans leurs contextes, au boulot" tu t'acharnes en donnant des exemples qui sont soit obsolete, la definition de Morgan date d'avant même la découverte de l'ADN!! ou fausse tu cites la recombinaison virale, alors que cette recombinaison se fait par échange de brins d'ADN entre molécules différentes, tu as déjà vu un virus avec un génome composé de plusieurs molécules d'ADN ou ARN? moi non (en même temps je suis pas spécialisé en virus!). Le terme recombinaison est parfois utiliser pour brassage génétique, c'est un fait, mais l'usage majoritaire dans les publications scientifiques est le réarangement de molécules d'ADN ou d'ARN, par cassure jointure. Tu cites PH Gouyon, je peux le faire également: http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1207509&blobtype=pdf ou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9452517?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum --Chandres (d) 11 octobre 2008 à 12:33 (CEST)

Moi aussi je trouve cette discussion fatigante. C'est clair qu'il existe une définition pré-ADN, avec l'histoire des gamètes parentaux et recombinants. Mais c'est pas de la science ça, c'est del'histoire! Je pense qu'il est tout à fait clair que la signification moderne de «recombinaison», c'est celle qu'on trouve dans Wikipédia. La définition historique, employée dans une copie ou dans un articler scientifique, aurait des chances d'être sanctionnée (en tout cas moi je le ferais). Il est faux de dire qu'il existe plusieurs définitions, à mon avis, il n'existe qu'une seule définition au XXIe siècle. Arnaudus (d) 11 octobre 2008 à 17:52 (CEST)

-1 pour les virus de la grippe, je viens de comprendre le terme de recombinaison dans ce cas,http://www.jle.com/en/revues/bio_rech/abc/e-docs/00/04/18/C5/article.md?fichier=images.htm, sauf qu'en anglais cela se dit "reassortment"! :-) cela confirme mon avis sur cet article, il est trés mauvais, il faut le refaire pour faire émerger les différentes acceptions francophones, et si tu t'obstines à ne garder que recombinaison comme synonyme de brassage, tu iras l'expliquer aux unités de recherches qui comporte dans leur nom "recombinaison", et qui ne l'entende pas ainsi!--Chandres (d) 11 octobre 2008 à 23:00 (CEST)

Donnez-moi le nom de ces unités de recherche, SVP.--Tooony (d) 11 octobre 2008 à 23:42 (CEST)

La Génétique est la science de l'hérédité, pas seulement de l'ADN au niveau moléculaire. Le virus de la grippe a un génome fragmenté ( 8 "chromosomes"), ce qui fait que ce virus recombine très souvent (d'où la nécessité de faire un vaccin différent chaque année): H5N1, H5N2 etc...en effet les gènes H et N sont sur des fragments d'ARN distincts. Le VIH possède un génome en 2 exemplaires, ce qui explique en partie sa capacité à évoluer, aussi....

J'ai fait un petit tour dans ma libraire favorite:

-Dico de Bio : définition large et pas précise("c'est le réarrangement physique des allèles dans un génome"

-Dictionnaire de biologie: définition moléculaire.

-Dictionnaire raisonnée de biologie : Recombinaison génétique=brassages intra et interchromosomique, et manipulation génétique. ( définition large).

-Vulgaris-medical : définition large.

L'anglais n'est pas la langue scientifique , c'est la langue des communications scientifiques internationales. En d'autres termes, si on veut discuter de la signification de d'un terme anglais on le fait dans la wikipédia anglaise. Voir la recommandation suivante [4]

Si cette discussion fatigue l'un ou l'autre c'est bien dommage car nous sommes là bien au coeur de ce que permet wikipédia: une confrontation de points de vue sourcés sur une notion qui effectivement peut être devenue floue au fil du temps, dans l'esprit de la population.

Ma référence à l'ouvrage de P H Gouyon date effectivement de 1997, ce n'était pas encore le XXIe siècle :-).

Pour terminer il ne s'agit pas de choisir une définition sans expliquer le sens plus moléculaire qui lui est attribué au XXIe siècle, puisque les recherches modernes sont évidemment plus axées sur la génétique moléculaire.--Tooony (d) 11 octobre 2008 à 23:35 (CEST)

Tooony a raison et Chandres confond deux notions différentes (recombinaison génétique et enjambement) : le Référence:Dictionnaire raisonné de biologie (Jean-Louis Morère, Raymond Pujol) (et 40 co-auteurs renommés provenant de toute la francophonie) donne comme définition :

« recombinaison génétique » = loc. nom. f., Génétique. Phénomène de réassociation de gènes ou d'allèles dans les génomes, responsable de l'apparition d'un diversité génétique indispensable à toute l'évolution des populations et des espèces, à court et long terme. Elle met en œuvre les phénomènes de fécondation et de méiose chez les Eucaryotes ou ceux dits de « parasexualité » chez les Procaryotes.

Les mécanismes de recombinaison chez les premiers sont de deux types : ceux basés sur des événements de brassage aléatoire des différents chromosomes (brassage interchromosomique), et ceux nécessitant des remaniements physiques de ces derniers (brassage intrachromosomique).

On ne peut donc réduire la recombinaison génétique au seul brassage intrachromosomique et à l'enjambement. J'ajoute qu'il est très mauvais de prendre l'exemple sur les anglicismes et la terminologie anglo-saxonne souvent moins précise que le vocabulaire français dans le domaine de la biologie. TED 12 octobre 2008 à 01:54 (CEST)

quelques unités: Service instabilité génétique réparation recombinaison, Recombinaison et Instabilité Génétique, par contre j'ai bien trouvé une unité de virologie nommé recombinaison.

@TED, justement le terme recombinaison nous prouve le contraire, ici c'est le francais qui est moins précis^{[réf. nécessaire]}_{sinon nous n'aurions pas cette discussion! :-)}. Ce qui me gene dans cette discussion c'est votre volonté absolue d'avoir raison, et de refuser les sources des autres. Je suis le premier dans cette discussion à avoir fait une erreur et l'avoir reconnue (recombinaison virale).Je ne vois pas vraiment de comportement similaire de votre coté. Juste un constat, l'article tel que vous le désirez ne mentionne pas la recombinaison homologue, illégitime, site-spécifique, cre_lox, VDJ, Gateway, cite la réparation de l'ADN comme un role secondaire de la recombinaison, etc... c'est ca que vous appelez un bon article? Je ne nie pas que la définition que donne TED est réel et utilisée, je dis que c'est la définition du brassage génétique [5]. D'autre part je ne confond pas 2 notions je dis que depuis 10ans que je bosse dans des labos de biologie moléculaire, je ne croise le terme de recombinaison que dans le cas de cassure/jointure de molécules d'ADN. Donc pour une fois au lieu d'essayer de défendre votre définition et de chercher à avoir absolument raison^{[réf. nécessaire]}_{c'est un peu exagéré, mais à partir du moment ou vous semblez considérer qu'il n'y a que la définition du dictionnaire raisonné de biologie qui soit juste}, essayer de faire une proposition qui améliore cet article et permettent de couvrir toutes les acceptions du terme!--Chandres (d) 12 octobre 2008 à 09:53 (CEST) Mon autre probleme, recombinaison de l’ADN, est redirigé vers recombinaison génétique, est ce que vous cernez mieux ce qui ne va pas pour moi dans la configuration actuelle? Comment on peut améliorer les articles de biotechnologie si la seule définition de recombinaison est la définition génétique, stricto sensu?--Chandres (d) 12 octobre 2008 à 10:20 (CEST) Résultat de la recherche google pour l'expression exacte "recombinaison génétique", Sur les deux premieres pages de resultats, les liens pointent 9 fois sur une utilisation de l'expression restreinte au réarangement moléculaire de l'ADN, 5 fois sur la définition génétique, 3 fois c'est ambigu, et 3 fois sur la définition wikipedia. Est ce que cela vous suffit pour vous convaincre que l'article dans sa forme actuel est trés mauvais et qu'il faut le restructurer pour faire apparaitre toutes les nuances?--Chandres (d) 12 octobre 2008 à 10:39 (CEST) les phrases barrés l'on été par leur auteur car effectivement non fondée!--Chandres (d) 13 octobre 2008 à 16:54 (CEST)

Ce n'est pas la peine de crier, ni de me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes. Je souhaite que tu change d'attitude à mon égard. Je n'ai jamais dit que l'article me convenait, ni exprimé ce que je souhaitais qu'il soit. Tu as demandé de l'aide sur le café des biologistes, et j'ai juste donné la définition en page de discussion, définition prise dans un ouvrage de référence qui a été plusieurs années à la liste des ouvrages disponibles pour les oraux de l'agrégation.

Je pense que la définition antérieure à ton intervention était bien meilleure. J'ai corrigé le redirect de recombinaison de l’ADN pour qu'il pointe comme recombinaison de l'ADN (avec une apostrophe droite et non une apostrophe courbe) vers ADN recombinant, même si je ne suis pas persuadé que ce soit une bonne chose (mais c'est en tout cas plus cohérent que les deux redirigent vers la même page).

Moi aussi je côtoie la recherche et l'enseignement supérieur depuis longtemps. Il me semble que tu confonds deux notions : recombinaison génétique d'une part et d'autre part recombinaison moléculaire ou recombinaison de l'ADN (en supprimant le redirect) ou recombinaison moléculaire de l'ADN.

Je constate qu'après avoir changé la définition de l'article, apposé un bandeau de désaccord de pertinence, tu reviens à la version antérieure et retire le bandeau de désaccord : faut-il donc comprendre que le désaccord de pertinence était entre toi et toi-même ?

Il te reste à comprendre que la recombinaison génétique n'est pas une notion de biologie moléculaire (alors que tu as ajouté la catégorie correspondante). D'ailleurs je constate que ci-dessus, tu n'utilises pas le terme de « recombinaison génétique » en parlant de l'ADN, mais de « recombinaison » tout court (j'ai souligné le passage en question). Et enfin, on ne peut se baser sur le seul point de vue des biologistes moléculaires pour définir une notion de génétique, génétique des populations et évolution. TED 13 octobre 2008 à 14:45 (CEST)

Comme je l'ai dit directement, à tooony, je me suis emporté sur vos intentions par rapport à cet article et je m'en excuse! Cependant aprés discution avec plusieurs de mes collégues, je dirais que plutôt que différentes définitions il y a plusieurs interprétation de la définition (large ou restreinte à l'aspect moléculaire, CF intervention de tooony 11 octobre 2008 à 23:35). Je ne confonds pas recombinaison génétique et recombinaison de l'ADN, c'est un constat, une partie importante de la communauté francophone le fait, la définition de G Karp dans biologie cellulaire et moléculaire est carrément recombinaison génétique=crossing-over. Sinon en francais la définition tirée de la description du sujet de recherche de l'équipe d'Alain Nicolas de l'Institut Curie, La recombinaison génétique est initiée par des cassures double-brin de l'ADN (CDBs) dont la réparation sur le chromosome homologue permet la ségrégation réductionnelle des chromosomes lors de la 1ère division de méiose. Partant de ce constat il me parait important que l'article wikipédia explique que sous la même expression "recombinaison génétique" certains parleront de brassage génétique, d'autre penseront recombinaison de l'ADN uniquement. Pour la nouvelle structure de l'article, le bandeau de pertinence ne me semble plus d'actualité puisque maintenant l'article explique distinctement les deux acceptions de "recombinaison génétique". Je dirais qu'il te reste à comprendre que le terme recombinaison génétique n'est pas exclusivement réservé à la génétique pure et dure. Pour ce qui est de la définition que tu utilises, tu admettras qu'elle est littéralement la définition du brassage génétique tel qu'il est mentionné dans les programmes de lycée francais? Dernier point, j'ai tendance à utiliser personnellement le terme recombinaison seul pour éviter les confusions, mais le rôle d'un article de Wp est de permettre au lecteur de comprendre une locution qu'il aura rencontré dans la presse ou en cours, et restreindre la définition de recombinaison génétique au brassage génétique ne correspond pas avec tous les cas d'utilisation du terme. Ici un cas de figure ou le terme recombinaison génétique est utilisé pour parler uniquement de la phase de recombinaison des molecules d'ADN dsuivant la transformation, la conjugaison ou la transduction bactérienne. Dans le paragraphe recombinaison génétique bactérienne de l'article, ces trois phénomènes sont présentés comme trois modes de recombinaison génétique. Pour ce qui est de l'ADN recombinant, je déteste se terme! :-) au moins nous serons d'accord pour ne pas utiliser la définition du site futura-science!!!--Chandres (d) 13 octobre 2008 à 15:41 (CEST)

restructuration

Je fais un essai de restructuration en restaurant la version précédant mon intervention, et en introduisant la définition moléculaire, la version actuelle ne pouvant rester puisqu'il y a une intro suivant la définition moleculaire suivit d'un développement selon la définition génétique stricto sensu!--Chandres (d) 13 octobre 2008 à 10:55 (CEST)

Définition

La définition actuelle (24 Mai 2010) est "La recombinaison génétique est « le phénomène conduisant à l’apparition, dans une cellule ou dans un individu, de gènes ou de caractères héréditaires dans une association différente de celle observée chez les cellules ou individus parentaux »[1]." Elle a deux problèmes majeurs à mon avis :

• Elle est issue d'un copier coller, or il est extrêmement peu commun d'avoir une citation utilisée en tant que défintion dans Wikipédia; c'est à bannir à mon avis.
• Elle est fausse.

Le terme de recombinaison a certainement dû être utilisé en génétique classique pour décrire la disjonction des combinaisons alléliques dans les descendants, sans préjuger du mécanisme sous-jacent : on a des gamères parentaux et recombinants. Cependant, la science et son vocabulaire évolue, et je pense que ce sens est désuet depuis plus de 50 ans, quand la différence de mécanisme entre le brassage inter- et intra-chromosomique a été découverte. Depuis cette époque, le terme de recombinaison est utilisé dans le sens évident de l'article anglais : la recombinaison est le processus au cours duquel une molécule d'acide nucléique est cassée et rattachée à une autre extrémité d'acide nucléique. Arnaudus (d) 24 mai 2010 à 23:12 (CEST)

Je viens de m'apercevoir que j'avais déja participé à cette même discussion il y a deux ans. J'avais complètement oublié, et je suis toujours autant agacé par la définition archaïque et déconnectée de l'usage scientifique. On cite quelques ouvrages écrits par des incompétents, et hop, on crée un article honteusement faible sur une acceptation inusitée du terme. C'est juste complètement nul. Laissons Wikipédia retrancrire le savoir actuel tel qu'il est enseigné dans les universités actuelles! Arnaudus (d) 24 mai 2010 à 23:20 (CEST)