Discussion:Reichsgau Danzig Westpreußen

BA ?

Après une première lecture, l'article me semble correspondre aux critères Il me semblerait toutefois utile de préciser/détailler les aspects juridiques, s'il y en a, du rattachement du territoire concerné au Reich CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur. Je vais poursuivre la relecture dans les jours qui viennent. Si j'ai des remarques qui dépassent des corrections de forme, de style ou de détail, je passerai par la présente. Cordialement. Couthon (discuter) 17 décembre 2020 à 06:59 (CET)

Renvois bibliographiques

Bonjour CMI 2017 et merci pour l'article! Avant de le proposer au BA, le script m'indique que les renvois suivants semblent avoir un problème:

• #Browning2005 CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur
• #Kershaw1991 CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur
• #Ingrao2010 CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur

Salutations bernoises, --ArkheinVonB ^[äuä?] 18 décembre 2020 à 10:15 (CET)

Bonjour, cf plus haut. Merci. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 18 décembre 2020 à 11:22 (CET)

Redirections

Bonjour Groumphy (d · c · b),

Ici, tu avais évoqué un problème de redirection. J'avoue ne pas comprendre ta remarque.

Merci

Bonne journée.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 28 décembre 2020 à 15:11 (CET)

Bonjour 2017-CMI ,

Merci de ton message. Loin de moi de dire qu'il y a un soucis ou problème. Juste une question de syntaxe.

Cependant dans l'état d'avancement de l'article (qui est excellent), je me dis juste qu'il serait intéressant de ne pas avoir de liens de redirections.

Je prends l'exemple de Posen, de Goebels ou de Höherer der SS und Polizeiführer, que tu as lié à un article de la manière suivante [[Posen]], [[Goebels]], [[Höherer der SS und Polizeiführer]]. Ce qui est normal.

Cependant, tu peux constater que chacun des liens est une redirection vers les articles Poznań, Joseph Goebbels, Chef supérieur de la SS et de la Police.

Malgré les avantages que cela procure, je pense que tu gagnerais d'utiliser la méthode suivante: [[Poznań|Posen]], [[Joseph Goebbels|Goebels]] et [[Chef supérieur de la SS et de la Police|Höherer der SS und Polizeiführer]].

Visuellement, cela ne change rien, mais tu pointes directement sur la page. p.e. que quelqu'un d'autre à aussi un avis, ou une idée ?

Attention aussi, que cela ne gâche en rien et strictement rien la qualité de l'article que tu as fait !

Au plaisir de te lire,

Xavier Groumphy (discuter) 28 décembre 2020 à 18:11 (CET)

Concordance des cas en allemand

Bonjour à tous!

Pas que je veuille faire le pinailleur pour les questions de grammaire allemande, mais sauf erreur, ça serait plutôt rechtsfreier Raum (der Raum) ici (à moins que la source le mette sans er ).

Salutations bernoises, --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 11:44 (CET)

PS: est-ce que ladite source mentionne pourquoi le Code pénal du Reich n'est pas appliqué dans ce Reichsgau?

Complément, c'est probablement une typo, dans le RG Wartheland c'est rechtsfreier Raum, avec la même source et la même page, je corrige. --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 11:47 (CET)

Bonjour  ArkheinVonB : Merci. Il faudra que je prenne le temps de me replonger dans une grammaire allemande ; juste pour ma culture : l'Allemand est une langue à cas, j'ai tendance, quand j'emploie un mot (expression) allemand(e) dans un texte en français à le décliner au cas correspondant ; est-ce correct ? Merci de m'éclairer sur ce point. Bonne journée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 29 décembre 2020 à 15:58 (CET)

Bonjour 2017-CMI j'admets avoir été que peu confronté à cette situation, mais si je dois utiliser une locution déclinable en allemand dans un texte en français, j'essaye de le garder à l'indicatif (car le verbe en français peut avoir plusieurs équivalents en allemand). Je ne sais pas s'il y a une pratique standardisée sur Wikipédia ou ailleurs, en tout cas il n'y en a pas à ma connaissance en droit suisse (mon seul domaine d'expertise, cc @Omnilaika02 s'il sait quelque chose en plus à ce propos).

Dans le cas d'espèce, la phrase originale est « le Reichsgau constitue ... une zone de non droit, un rechtsfreier Raum », ce qui serait en allemand « der Reichsgau stellt einen rechtsfreien Raum dar ». La question qu'il faut se poser pour déterminer l'accusatif est wen oder was?, ici was? (« was stellt der Reichsgau dar? einen rechtsfreien Raum »). Toutefois, certains particularismes régionaux (en Suisse et l'ouest de l'Allemagne en particulier) veulent le nominatif pour darstellen (cf. les explications des Universités de Zurich, Graz et Salzbourg). À cause du pronom indéterminé « un » respectivement « ein », la marque du cas doit être reportée sur l'adjectif (« ein rechtsfreier Raum, ein grünes Buch »).

Ni le nominatif ni l'accusatif n'est faux je pense, plus une histoire de goût personnel.

J'espère avoir pu être utile Bonne soirée, --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 16:50 (CET)

Bonjour (à nouveau)

La dite source ne précise pas pourquoi le code pénal du Reich ne s'applique pas dans le Gau. Cependant, en croisant avec d'autres sources, notamment Broszat, nous avons des éléments d'explication, mais nous ne pouvons les apposer dans l'article (car TI).

Pour répondre à la question, les Gaue constitués à partir des territoires polonais sont administrés par des membres du NSDAP, et non des professionnels du droit que sont les fonctionnaires des années 1930. En effet, pour permettre l'application d'un code (pénal...), il doit y avoir des fonctionnaires pour le faire appliquer (ou/et un large consensus au sein de la population). des fonctionnaires sont des personnes inscrites dans une chaîne hiérarchique claire et leur activité est encadrée par la loi (nous pouvons appliquer ce raisonnement à une administration militaire).

Or le NSDAP n'est pas régi par des lois et un mode de fonctionnement clairs. Les seules dispositions limpides, c'est l'obéissance absolue à Hitler et le Führerprinzip ; de plus, les cadres qui sortent victorieux des luttes d'influence continuelles au sein de l'appareil partisan ne sont pas des techniciens du droit, simplement des nazis bon teint. En vertu du Führerprinzip, ils prennent les décisions qui leur conviennent, sans s'interroger sur leur bien-fondé juridique.

Voili voilou

Bonne journée

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 29 décembre 2020 à 16:40 (CET)

J'imaginais bien que le Führerprinzip (ou le Forsterprinzip pour ce Gau en particulier?) avait quelque chose à voir là dedans. Merci pour la précision! --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 16:50 (CET)

Commentaires de diff

Bonsoir 2017-CMI , je me permets de compléter ce commentaire de diff:

• concernant la Deutsche Volksliste, tu parles des catégories III et IV, mais sans mentionner ce qu'elles contiennent/à quoi elles correspondent; à défaut de traduire l'article en allemand à ce sujet, le concept pourraît être développé, il me semble important pour ce passage. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur
• concernant la dernière phrase de la section, je n'ai malheureusement rien compris , elle semble être copiée-collée d'un autre passage et un bout est passé à la trappe... CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur

Salutations bernoises, --ArkheinVonB ^[äuä?] 30 décembre 2020 à 19:15 (CET)

 ArkheinVonB :.

Bonjour,

Merci pour tes remarques.

Salutations albertivillariennes.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 31 décembre 2020 à 07:52 (CET)

Stutthof

Bonjour, je pense qu'il faudrait consacrer un paragraphe sur le rôle du camp de concentration du Stutthof dans le cadre de la déportation des Polonais non-juifs, mais je ne sais pas trop ou l'intégrer. Des informations intéressantes peuvent notamment être obtenues sur le site de l'USHMM. Cordialement. Couthon (discuter) 2 janvier 2021 à 07:05 (CET)

UN BA de plus

 ArkheinVonB, Couthon, Paul.schrepfer, Zeynel, Manacore, Do not follow, Sijysuis, Maleine258 et Konstantinos :

Grâce à vous, Wikipédia compte un BA de plus.

Je tenais à vous remercier pour vos remarques et pour la confiance dont vous me témoignez par votre vote.

Une mention spéciale pour ArkheinVonB, Couthon et Paul.schrepfer pour la qualité de leurs remarques qui ont permis d'améliorer l'article et lui faire mériter davantage son label.

Bonne continuation.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 15 janvier 2021 à 18:29 (CET)

Au plaisir de pouvoir lire le prochain article que tu proposeras au label --ArkheinVonB ^[äuä?] 15 janvier 2021 à 19:02 (CET)