Discussion:Russophobie/Admissibilité
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Traité : article conservé |
L'admissibilité de la page « Russophobie » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 20 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Russophobie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Russophobie}} sur leur page de discussion.
Proposé par : SIRKO Ivan 12 décembre 2006 à 20:55 (CET) Pour les mêmes raisons que Discuter:Turcophobie/Suppression, et par soucis de cohérence, il semble opportun de supprimer cette page. SIRKO Ivan 12 décembre 2006 à 20:55 (CET)
Discussions
modifierL'article Turcophobie a été supprimée principalement à cause de son contenu et non de son sujet. L'article Russophobie a un contenu qui n'appelle pas à une suppression et le sujet est bien encyclopédique tout comme l'est l'anti-américanisme. Le dictionnaire MSN Encarta présente par exemple une définition de la Russophobie : [[1]]. Laurent N. 13 décembre 2006 à 12:26 (CET)
- D'après les rêgles de WIKIPEDIA, sur les pages à supprimer, on ne supprime pas une page parce que son contenu n'est pas bon ou neutre, mais parce que le sujet abnordé est jugé commenon enclyclopédique ... Donc d'après vos propos, l'article turcophobie a été supprimer pour de mauvaises raisons et donc pas selon les rêgles de WIKIPEDIASIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 13:07 (CET)
- C'était l'opinion personnelle de Laurent N., elle n'entraîne pas que tous les autres wikipédiens qui ont voté pour la suppression l'aient fait pour les mêmes raisons que lui. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)
- D'après les rêgles de WIKIPEDIA, sur les pages à supprimer, on ne supprime pas une page parce que son contenu n'est pas bon ou neutre, mais parce que le sujet abnordé est jugé commenon enclyclopédique ... Donc d'après vos propos, l'article turcophobie a été supprimer pour de mauvaises raisons et donc pas selon les rêgles de WIKIPEDIASIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 13:07 (CET)
- L'article turcophobie a été supprimé à cause de son contenu ET parce que le terme est un néologisme tout à fait inutile. A ce propos on peut relire ça. Cordialement, Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:06 (CET)
- Pour être parfaitement clair: le terme "russophobie" n'apparaît dans aucun dictionnaire de ma connaissance. Une recherche en notoriété de ce terme sur internet renvoie 618 hits par google, ce qui est ridicule. A titre de comparaison on a 290 000 réponses pour "anti-américanisme". Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:16 (CET)
- Aucun dictionnaire ? Et le lien que j'ai mis plus haut ? De plus, l'article sur la Wikipédia anglophone est bien avancé. Laurent N. 13 décembre 2006 à 19:44 (CET)
- Excuse moi, effectivement, MSN encarta le cite, mais je reste persuadé qu'il s'agit d'une traduction littérale du terme anglais. Ce mot
n'existe pasest un néologisme très peu usité en français (voir hits google plus haut). Encore une fois, je ne nie pas l'existence de l'idée (sentiment antirusse, xénophobie centrée sur les russes), je considère juste que l'article doit être, au mieux, renommé. Et s'il faut traduire l'article des anglophones, je n'ai rien contre, mais traduisons le titre aussi. Cordialement, Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 19:58 (CET)- Sentiment antirusse effectivement = russophobie. On en parle dans l'article. Russophobie est un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones (googlez et vous verrez), il a donc droit d'être ici. --Atilin 14 décembre 2006 à 00:15 (CET)
- J'ai googlé et j'ai vu : 617 hits aujourd'hui pour russophobie (voir liens plus haut). Pour un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones tu avoueras qu'il n'y a pas de quoi fouetter un russe. Kropotkine_113 pas taper 14 décembre 2006 à 08:44 (CET)
- Pas de quoi fouetter un Russe ? pas de quoi knouter un chat ? j'ai regardé moi aussi sur Google en demandant pour les pages francophones celles où l'on trouvait « russophobie », « russophobe » ou « russophobes » ; il y avait 383 vraies réponses. À titre de comparaison, « anglophobie », « anglophobe » et « anglophobes » dans les mêmes conditions ne nous en donne que 769, seulement le double, pour un mot incontestable ; je n'en ai trouvé que 91 pour « turcophobie », « turcophobe » ou « turcophobes », c'est-à-dire même pas le quart. Par ailleurs, je l'ai dit, le concept de russophobie est ancien et on peut faire une étude intéressante ; le concept de turcophobie, au contraire, a été créé ad hoc et tout récemment, dans le but de contrer ceux qui s'opposent à l'entrée de la Turquie dans la Communauté européenne. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)
- Encore une fois, moi non plus je ne conteste pas le concept, son ancienneté ou même son intérêt encyclopédique, je trouve juste dommage d'utiliser un néologisme pour le désigner alors qu'on s'est doté d'une belle recommandation Wikipédia:Évitez les néologismes. En tout cas je te remercie d'apporter tes arguments et d'accepter une confrontation de point de vue sans utiliser les mots censure, totalitaire ou autre
. Kropotkine_113 pas taper 16 décembre 2006 à 18:23 (CET)
- Le Trésor de la Langue française cite une phrase avec ce mot datant de 1930 (et il était sans doute plus ancien). Peut-on alors parler de néologisme comme pour « turcophobie » ? Gustave G. 17 décembre 2006 à 01:09 (CET)
- Encore une fois, moi non plus je ne conteste pas le concept, son ancienneté ou même son intérêt encyclopédique, je trouve juste dommage d'utiliser un néologisme pour le désigner alors qu'on s'est doté d'une belle recommandation Wikipédia:Évitez les néologismes. En tout cas je te remercie d'apporter tes arguments et d'accepter une confrontation de point de vue sans utiliser les mots censure, totalitaire ou autre
- Pas de quoi fouetter un Russe ? pas de quoi knouter un chat ? j'ai regardé moi aussi sur Google en demandant pour les pages francophones celles où l'on trouvait « russophobie », « russophobe » ou « russophobes » ; il y avait 383 vraies réponses. À titre de comparaison, « anglophobie », « anglophobe » et « anglophobes » dans les mêmes conditions ne nous en donne que 769, seulement le double, pour un mot incontestable ; je n'en ai trouvé que 91 pour « turcophobie », « turcophobe » ou « turcophobes », c'est-à-dire même pas le quart. Par ailleurs, je l'ai dit, le concept de russophobie est ancien et on peut faire une étude intéressante ; le concept de turcophobie, au contraire, a été créé ad hoc et tout récemment, dans le but de contrer ceux qui s'opposent à l'entrée de la Turquie dans la Communauté européenne. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)
- J'ai googlé et j'ai vu : 617 hits aujourd'hui pour russophobie (voir liens plus haut). Pour un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones tu avoueras qu'il n'y a pas de quoi fouetter un russe. Kropotkine_113 pas taper 14 décembre 2006 à 08:44 (CET)
- Sentiment antirusse effectivement = russophobie. On en parle dans l'article. Russophobie est un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones (googlez et vous verrez), il a donc droit d'être ici. --Atilin 14 décembre 2006 à 00:15 (CET)
- Excuse moi, effectivement, MSN encarta le cite, mais je reste persuadé qu'il s'agit d'une traduction littérale du terme anglais. Ce mot
- Aucun dictionnaire ? Et le lien que j'ai mis plus haut ? De plus, l'article sur la Wikipédia anglophone est bien avancé. Laurent N. 13 décembre 2006 à 19:44 (CET)
- Pour être parfaitement clair: le terme "russophobie" n'apparaît dans aucun dictionnaire de ma connaissance. Une recherche en notoriété de ce terme sur internet renvoie 618 hits par google, ce qui est ridicule. A titre de comparaison on a 290 000 réponses pour "anti-américanisme". Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:16 (CET)
- Vu l'état du vote, l'article va malheureusement et probablement être conservé. Je demande dans cette hypothèse à tout le moins d'une stricte NEUTRALISATION du contenu, et notamment la suppression des liens vers des sites personnels à caractère polémiques et propagandistes, comme (fr) Chroniques de la russophobie d'hier et d'aujourd'hui, par exemple--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 17:43 (CET)
- D'accord avec vous sur les sites mais il faut demander aussi aux autres utilisateurs afin de ne pas avoir des reverts successifs. --✍ Olmec ✉ 16 décembre 2006 à 17:49 (CET)
- Egalement d'accordSIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 21:51 (CET)
- Pour éviter les dérapages je proposerais que l'article se limitât aux événements antérieurs à la mort de Brejnev. Par « russophobie » j'entendais cette conception, assez répandue dans ma jeunesse, qui voyait dans la Russie une avant-garde de l'Asie ; on m'a parlé d'un professeur royaliste de l'enseignement privé qui s'écriait à la fin des années cinquante que Louis XIV n'aurait jamais toléré de voir « les Mongols à 150 kilomètres du Rhin ». Et je pense à [Józef Piłsudski| Piłsudski] qui voulait « libérer l'Ukraine du joug des Tatars ». Mais tout évolue si vite que je me demande si les gens savent encore de quoi je parle. Gustave G. 17 décembre 2006 à 17:33 (CET)
La question qui est posée ici est : une sujet comme la russophobie peut il être inclus dans une encyclopédie ? Ceux qui votent pour , le font principalement pour deux raisons :
- Un prétendu bon article en anglais
- Le phénomène existe donc…
Or si le phénomène existe bien, c’est plutôt le fait de quelques personnes isolées, et non le fruit d’une politique régionale ou nationale de certain pays. Contrairement à l’antisémitisme, qui remonte à la nuit de s temps, ou l’on a vu les juifs parqués dans des ghettos, puis des pogroms en France, en Allemagne, en Russie, en Ukraine, et bien sur la Shoa. Or rien de tel pour les russes … Un article encyclopédique sur l'antisémitisme est donc clairement justifié ...
L’article anglais est le type même de l’article qui me semble mauvais : de phénomènes isolés, il généralise au pays, et stigmatise toute une population, à qui l’on n’a jamais demandé son avis … (j’attends les chiffres ). D’autre part il fait l’amalgame entre la vision de l’Etat Russe et de la russophobie qui s’applique à la population : ainsi on devient russophobe si on n’est pas d’accord avec la politique (internationale ou intérieur) de l’état russe…. Dans cet article, le summum du délire est atteint dans la partie sur l’Ukraine (que je connais un peu…) : Son accusé de russophobie des gens qui ne sont pas d’accord que le russe devienne seconde langue nationale, alors que la minorité russe ne représente même pas 18 % du pays ….
- L'usage du russe va très largement au delà de la minorité russe... NeuNeu 17 décembre 2006 à 12:20 (CET)
Suit le sujet de l’UPA, qui n’a aucun rapport avec la Russie, car il se sont battu en Ukraine, contre les troupes du NKVD (UNION SOVIETIQUE)… Les polonais auraient plus à s’en plaindre que les russes…
Donc ma crainte : voir des actes isolés généralisés à l’ensemble d’une population et amalgame entre vision de la politique d’un état et phobie d’un peuple …. SIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 22:23 (CET)
- Très exact--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 22:34 (CET)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifierConserver Article acceptable en l'état. Arthur
(discuter) 12 décembre 2006 à 21:44 (CET)
Conserver Je ne vois pas la raison pour laquelle le sujet ne devrait pas être traité. Il y a bien un article sur l'anti-américanisme. Laurent N. 12 décembre 2006 à 23:54 (CET)
- pour les mêmes raisons que Discuter:Turcophobie/Suppression--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 00:00 (CET)
- Aucun rapport à mon avis : l'article Turcophobie a été supprimée à cause de son contenu POV, ce qui n'est pas le cas pour l'article Russophobie. Laurent N. 13 décembre 2006 à 12:27 (CET)
- Vous croyez que ce n'est pas le cas: êtes-vous allé voir le seul lien externe en français de cet article ?--Jbdeparis 15 décembre 2006 à 00:13 (CET)
- Aucun rapport à mon avis : l'article Turcophobie a été supprimée à cause de son contenu POV, ce qui n'est pas le cas pour l'article Russophobie. Laurent N. 13 décembre 2006 à 12:27 (CET)
- pour les mêmes raisons que Discuter:Turcophobie/Suppression--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 00:00 (CET)
Conserver Je n'avais pas vu la PAS sur l'article turcophobie (j'aurais voté pour la conservation). Maintenant en ce qui concerne la Russophobie, cette forme de xénophobie anti-russe existe malheureusement. D'ailleurs, l'article du wiki en (en:Russophobia) est assez bien construit. Quant à l'article Turcophobie, il mériterait sans doute d'être recrée (cf:en:Anti-Turkism). --Shaolin128 13 décembre 2006 à 02:25 (CET)
Conserver: la proposition de supprimer est faite par effectivement un russophobe qui prouve par ses commentaires que ce phénomène existe. La russophobie est bien connue et elle prend de l'ampleur, notamment dans les ex-républiques soviétiques qui confondent la Russie actuelle avec le régime stalinien. La russophobie est souvent synonyme de peur irrationnelle vue la grandeur (taille, population, armée, poids géoplitique) de la Russie et son passé totalitaire. --Atilin 13 décembre 2006 à 02:47 (CET)
- Ouah, du calme, Atilin, regarde ce qu'a écrit SIRKO Ivan quand il a mis l'article ici. Ça n'a rien à voir avec ce dont tu l'accuses. Alors, plutôt que de prêter des intentions (en général malveillantes, d'ailleurs ;-) aux gens, vaut mieux s'intéresser à ce qu'ils écrivent, sinon ça tourne vite au capharnaüm. Alvaro 13 décembre 2006 à 03:49 (CET)
- analysez ses remarques russophobes sur la page de disussion de Ukraine et ce qu'il écrit et efface dans cet article.--Atilin 13 décembre 2006 à 04:38
- CECI EST DE LA DIFFAMATION ! JE DEMANDE QUE MR ATILIN REECRIVE ICI MES PRETENDU PROPOS QUI L'ONT CONDUIT A EMETTRE UNE TELLE ACCUSATION!SIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 13:03 (CET)
- (CET) --- Cet article est suffisamment neutre et n'avance aucun but politique. Il fait état des sentiments racistes qui existent aussi bien auprès des voisins de la Russie qu'auprès des ex-anti-communistes qui n'ont pas ajusté les pendules à l'heure, donc pour des raisons essentiellement historiques. Fait récent dans la matière - de nos jours, russophobe rime souvent avec anti-Poutine. -- Il n'est pas obligatoire d'être un fait mesuré avec des pourcentages ou un phénomène unamime (tous les phénomènes sociaux ne peuvent pas être scientifiquement prouvés avec des mesures mathématiques ou physiques) pour figurer dans l'encyclopédie, il suffit qu'on en parle dans la société. --Atilin 13 décembre 2006 à 05:28 (CET)#
- en désaccord absolu. Une encyclopédie n'est pas le café du commerce où chacun déverse ses états d'âme. Concernant l'existence d'une "russophobie" prétendue, j'attends la présentation d'études sérieuses sur le sujet, susceptibles en premier lieu d'apporter une définition précise du terme, et en second lieu de développer un article étayé sur le sujet.--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 20:55 (CET)
- analysez ses remarques russophobes sur la page de disussion de Ukraine et ce qu'il écrit et efface dans cet article.--Atilin 13 décembre 2006 à 04:38
- Ouah, du calme, Atilin, regarde ce qu'a écrit SIRKO Ivan quand il a mis l'article ici. Ça n'a rien à voir avec ce dont tu l'accuses. Alors, plutôt que de prêter des intentions (en général malveillantes, d'ailleurs ;-) aux gens, vaut mieux s'intéresser à ce qu'ils écrivent, sinon ça tourne vite au capharnaüm. Alvaro 13 décembre 2006 à 03:49 (CET)
Conserver La russophobie est déjà historiquement documentée dans plusieurs pays à travers le monde et pas juste en Europe. ADM
- Je ne nie pas la réalité de la russophobie, je m'interroge seulement sur la pertinence d'un article sur la WP francophone. Quand je vois que la haine des Allemands, largement sourçable et historique, n'est qu'une redirection vers xenophobie, je ne vois pas pkoi la russophobie qui doit etre tres restrinte dans le monde francophone, aurait un article. Il y a autant de phobie et de philie, historiques et sourçables, qu'il y a de pays, surtout quand ils sont grands et influents. Sinophobie en russie, coreanophobie au Japon, mexicanophobie en Amérique, . Que l'on cherche a développer l'article Xenophobie avant de tirer la couverture à chq pays, surtout si la définition se limite a expliquer "phobie". Et le fait de dire ca ne fais pas de moi un russophobe. HaguardDuNord 13 décembre 2006 à 12:28 (CET)
Conserver Et je traduirais volontiers l'article sur en:, parce que je trouve que toutes les phobies concernant une nation ou une ethnie en particulier ont leur place dans une encyclopédie. Je ne ferais pas de germanophobie un pauvre et simple redirect, par exemple, mais malheureusement je n'ai pas de sources pour l'étoffer. Arria Belli | parlami 13 décembre 2006 à 12:53 (CET)
Conserver Connaissant moi même plusieurs amis russes victimes de ce genre de discrimination. je vote pour la conservation Uld -
Discussion 13 décembre 2006 à 13:54 (CET)
- sont-ils victimes de "russophobie", c'est-à-dire d'une forme de haine du fait de leurs spécificités russes, ou de xénophobie, simplement parce qu'ils sont étrangers ? Par ailleurs dans le premier cas, souffrent-ils d'une haine institutionnelle, liée à des groupes haineux de personnes particulières, ou d'une haine anti-russe de personnes individuelles qui n'aiment pas les russes pour des raisons qui leur appartiennent (dans le second cas, la "russophobie" a peut-être sa place dans le wiktionnaire (même pas sûr car néologisme, mais passons), mais pas dans une encyclopédie). Enfin, si la "russophobie" est intitutionnelle, historique, le fait de groupes particuliers, existe-t'il des sources sérieuses qui l'ont étudiée (études à caractère historique ou sociologique) afin de rédiger un article pertinent et sérieux sur le sujet ? --Jbdeparis 13 décembre 2006 à 21:06 (CET)
- Les Russes en Tchétchénie pendant le conflit ont été chassés voire assassinés par les djihadistes. Les Russes dans les Pays Baltes (qui font partie de l'UE) subissent des discriminations prouvées et dénoncées par les autorités russes. Pour les sources, promenez-vous dans l'article oponyme en russe ou en anglais, vous en verrez. --Atilin 14 décembre 2006 à 00:20 (CET)
- Pensez-vous alors qu'il faille créer un article "tchètchènophobie", pour faire pendant à la russophobie en question ?--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 00:38 (CET)
- Peut-être... Voyez-vous, je ne suis pas nationaliste russe, et par souci de vérité, je ne nie point et je dénonce vigoureusement le racisme russe envers les caucasiens (Géorgiens, Tchétchènes, etc.), les noirs, les asiatiques, qui prend de l'ampleur sous l'influnce des mouvances d'extrême droite. Mais l'usage commun n'a pas encore introduit un mot pour décrire chaque haine des extrémistes russe en fonction de leur cible, c'est assez général vis-à-vis des non-européns.--Atilin 14 décembre 2006 à 02:29 (CET)
- Pensez-vous alors qu'il faille créer un article "tchètchènophobie", pour faire pendant à la russophobie en question ?--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 00:38 (CET)
- Les Russes en Tchétchénie pendant le conflit ont été chassés voire assassinés par les djihadistes. Les Russes dans les Pays Baltes (qui font partie de l'UE) subissent des discriminations prouvées et dénoncées par les autorités russes. Pour les sources, promenez-vous dans l'article oponyme en russe ou en anglais, vous en verrez. --Atilin 14 décembre 2006 à 00:20 (CET)
- sont-ils victimes de "russophobie", c'est-à-dire d'une forme de haine du fait de leurs spécificités russes, ou de xénophobie, simplement parce qu'ils sont étrangers ? Par ailleurs dans le premier cas, souffrent-ils d'une haine institutionnelle, liée à des groupes haineux de personnes particulières, ou d'une haine anti-russe de personnes individuelles qui n'aiment pas les russes pour des raisons qui leur appartiennent (dans le second cas, la "russophobie" a peut-être sa place dans le wiktionnaire (même pas sûr car néologisme, mais passons), mais pas dans une encyclopédie). Enfin, si la "russophobie" est intitutionnelle, historique, le fait de groupes particuliers, existe-t'il des sources sérieuses qui l'ont étudiée (études à caractère historique ou sociologique) afin de rédiger un article pertinent et sérieux sur le sujet ? --Jbdeparis 13 décembre 2006 à 21:06 (CET)
Conserver Entièrement d'accord avec Marialadouce : « …toutes les phobies concernant une nation ou une ethnie en particulier ont leur place dans une encyclopédie… ». --✍ Olmec ✉ 14 décembre 2006 à 00:31 (CET)
- soit, continuons à créer des néologismes politiquement corrects et pétris de bons sentiments: buthanophobie, savoyarophobie, ou parisianophobie, sinophobie, camerounophobie, etc... histoire de décrédibiliser un peu WP. La plupart des références à une prétendue "russophobie" sur Google proviennent de blogs le plus souvent polémiques. Etes-vous aller voir le seul lien en français de cet article (avec d'un côté, ce qui est qualifié d'information, et de l'autre, de propagande, selon que les journaux en question étaient présumés anti-russes ou pro-russes). WP n'a pas vocation à être instrumentalisée pour exposer des concepts créés de toute pièce, dans des buts politiques, victimisateurs ou autres. Le terme "russophobie' n'est apparu, curieusement, qu'à l'occasion de la guerre russo-tchétchène, et n'existait pas auparavant. Cette création n'a pour seul fonction que de servir d'argument politique pour discréditer toute critique concernant la politique de la Russie par exemple en Tchétchénie. Lors du débat concernant la suppression de l'article "turcophobie", les mêmes mécanismes étaient apparus. La création de ce terme n'est apparu curieusement qu'à l'occasion des débats relatifs à l'entrée de ce pays de l'UE ou à la reconnaissance du génocide arménien. Création d'un terme tout prêt à être utilisé pour discréditer qui opposerait des arguments contre la position turque sur ces sujets. Ne soyons pas dupes de ces manoeuvres !!!! J'attends la création du mot iranophobie (ou persophobie) qui ne devrait plus tarder, après les critiques faites sur le nucléaire iranien !!!--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 01:00 (CET)
- vieille méthode qui a donné l'adage "quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage"; en l'occurence, quand on veut discréditer un contradicteur, on l'accuse d'être russophobe, ou turcophobe (ce qui sous-tend, évidemment, une certaine xénophobie)--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 01:11 (CET)
- Merci pour votre argumentation qui confirme cet autre adage "chien hargneux a toujours l'oreille déchirée" et démontre l'utilité de l'article en question. --✍ Olmec ✉ 14 décembre 2006 à 02:10 (CET)
- Oui mais sur le fond ?--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 22:44 (CET)
- Merci pour votre argumentation qui confirme cet autre adage "chien hargneux a toujours l'oreille déchirée" et démontre l'utilité de l'article en question. --✍ Olmec ✉ 14 décembre 2006 à 02:10 (CET)
- vieille méthode qui a donné l'adage "quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage"; en l'occurence, quand on veut discréditer un contradicteur, on l'accuse d'être russophobe, ou turcophobe (ce qui sous-tend, évidemment, une certaine xénophobie)--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 01:11 (CET)
- soit, continuons à créer des néologismes politiquement corrects et pétris de bons sentiments: buthanophobie, savoyarophobie, ou parisianophobie, sinophobie, camerounophobie, etc... histoire de décrédibiliser un peu WP. La plupart des références à une prétendue "russophobie" sur Google proviennent de blogs le plus souvent polémiques. Etes-vous aller voir le seul lien en français de cet article (avec d'un côté, ce qui est qualifié d'information, et de l'autre, de propagande, selon que les journaux en question étaient présumés anti-russes ou pro-russes). WP n'a pas vocation à être instrumentalisée pour exposer des concepts créés de toute pièce, dans des buts politiques, victimisateurs ou autres. Le terme "russophobie' n'est apparu, curieusement, qu'à l'occasion de la guerre russo-tchétchène, et n'existait pas auparavant. Cette création n'a pour seul fonction que de servir d'argument politique pour discréditer toute critique concernant la politique de la Russie par exemple en Tchétchénie. Lors du débat concernant la suppression de l'article "turcophobie", les mêmes mécanismes étaient apparus. La création de ce terme n'est apparu curieusement qu'à l'occasion des débats relatifs à l'entrée de ce pays de l'UE ou à la reconnaissance du génocide arménien. Création d'un terme tout prêt à être utilisé pour discréditer qui opposerait des arguments contre la position turque sur ces sujets. Ne soyons pas dupes de ces manoeuvres !!!! J'attends la création du mot iranophobie (ou persophobie) qui ne devrait plus tarder, après les critiques faites sur le nucléaire iranien !!!--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 01:00 (CET)
Conserver Cela me rappelle les discussions sur la brittophobie: la suppression du mot n'a évidemment pas supprimé la chose.Shelley Konk 14 décembre 2006 à 02:58 (CET)
Conserver ca existe bel et bien (sous genre détaillé du racisme!) --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 14 décembre 2006 à 07:53 (CET)
Conserver Article parfaitement acceptable, suppression malvenue --Poulsen 14 décembre 2006 à 23:51 (CET)
Conserver Il faut reconnaître qu'un terme comme turcophobe est très récent et n'est apparu que pour contrer mécaniquement toute opposition à l'entrée de la Turquie dans la Communauté européenne ; il ne figure pas au Trésor informatisé de la langue française et mon correcteur orthographique l'ignore (il est vrai que j'en suis resté à Word 2000, les éditions récentes sont peut-être plus correctes politiquement). En revanche le terme russophobe est ancien et son étude est intéressante ; cependant je n'admire pas tant l'article anglophone sur la question, dans la mesure où, pour les nazis, la russophobie entrait dans le cadre général d'un mépris pour tous les Slaves qu'il fallait exterminer sans distinction. Gustave G. 15 décembre 2006 à 02:29 (CET)
- Vu que l'avis de Gustave G. compte au moins triple sur ce genre de choses ;D Alvaro 15 décembre 2006 à 03:38 (CET)
Conserver Ce terme a autant de sens dans les anciens pays de l'URSS (pays baltes, Ukraine, Roumanie, etc...) qu'antisémitisme ou islamophobie en France. Ajor 16 décembre 2006 à 18:07 (CET)
Conserver La notion existe bien. Le terme est peut-être un peu nouveau dans la langue française, mais il a un bon rapport forme/contenu, et ce ne sont pas les auteurs de l'article mis en cause ici qui l'ont inventé. Autant l'utiliser comme titre plutôt que de chercher des périphrases lourdes et longues. --Moumine bavarder gaiement 17 décembre 2006 à 17:44 (CET)
- Vu la discussion, il existe des sources permettant d'écrire un article dessus. Pwet-pwet 17 décembre 2006 à 20:47 (CET)
Conserver Il ne nous appartient pas de déterminer la valeur d'une haine plutôt que d'une autre. Dans la mesure où celle-ci existe et correspond à une désignation aussi précise qu'antisémitisme ou américanophobie, il n'y a pas de raisons particulières de la supprimer. Par contre, le nombre des inimitiés étant en constante augmentation, il pourrait être judicieux de les regrouper sous une seule rubrique : xénophobie et variantes locales par exemple. Enfin il semble que la version US de WP ait déjà tranché le débat pour ce qui concerne la réalité de son existence, qu'elle soit partisane ou non [Russophobia] --Inde 21 décembre 2006 à 16:08 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer pour les mêmes raisons que mon vote sur la prétendue "Turcophobie" --Jbdeparis 12 décembre 2006 à 20:59 (CET)
Supprimer Anglophobiie, brittophobie, trcophobie, russophobie... Faudrait peut arreter de lister toutes les peuples que l'on peut ne pas aimer. Sinon faut créer Ritalophobie a cause du Mondial, Germanophobie a cause de l'occupation, Irlandophobie parce qu'on les croient tous roux puant la biere... Et puis du coup creer russophilie, parce que yen à qui aiment lire Soljenitsyne avec un verre de vodka. HaguardDuNord 12 décembre 2006 à 23:18 (CET)
Pas de sources, essai personnel. Créer un redirect vers xénophobie et le protéger, pour éviter les recréations intempestives. Pwet-pwet 13 décembre 2006 à 00:22 (CET)Bon, vu l'article en:, il existe a priori des sources potentielles, mais l'article en est dépourvu. A corriger au plus vite. Pwet-pwet 13 décembre 2006 à 12:10 (CET)
Supprimer J'aime bien les arguments de HaguardDuNord. Et puis l'anti-américanisme, c'est avant tout une poche de résistance contre une culture et une politique qui se propage à travers le monde à grande vitesse, ce que ne fait aucun autre pays, je pense donc que ça n'est pas comparable.
SoLune 13 décembre 2006 à 00:18 (CET)- sans porter de jugement de valeur (poche de "résistance"), c'est surtout un fait politique et social avéré, relativement ancien (né au moins dans les années 50), et qui a fait l'objet de nombreuses études. Alors que la russophobie ou la turcophobie, sont des néologismes qui recoupent des notions vagues, à caractère polémique, et qui n'ont pour fondements sociologiques et historiques que les seules affirmations de ceux qui les avancent !--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 00:34 (CET)
- Il est vrai que le terme "résistance" a prit une conotation très positive depuis l'occupation, mais ce n'était pas là un jugement de valeur. Je veux bien changer en "contestation", pour ceux que ça choqueraient moins.
SoLune 24 décembre 2006 à 14:15 (CET)
- Il est vrai que le terme "résistance" a prit une conotation très positive depuis l'occupation, mais ce n'était pas là un jugement de valeur. Je veux bien changer en "contestation", pour ceux que ça choqueraient moins.
- sans porter de jugement de valeur (poche de "résistance"), c'est surtout un fait politique et social avéré, relativement ancien (né au moins dans les années 50), et qui a fait l'objet de nombreuses études. Alors que la russophobie ou la turcophobie, sont des néologismes qui recoupent des notions vagues, à caractère polémique, et qui n'ont pour fondements sociologiques et historiques que les seules affirmations de ceux qui les avancent !--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 00:34 (CET)
Supprimer Néologismophobie. Le fait que la "russophobie" existe n'entre pas en ligne de compte. On n'est pas là pour inventer des mots mais exposer un savoir. Sentiment antirusse, ou tout autre chose française, pourquoi pas. Voir ça. Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:12 (CET)
- je crois que vous faites de la substitution des notions. On ne peut pas comparer tous ce que les gens noment comme des -phobies sociales ou nationales, il y en a effictivement celles qui décrivent des phénomènes moins répandus (p.ex. francophobie) voire très fantaisistes (Néologismophobie). Dans le cas de russophobie, il a de l'ampleur et ce n'est pas par amusement ou par souci d'inventer un nouveau mot qu'on a créé cet article. --Atilin 13 décembre 2006 à 23:49 (CET)
- Je fais peut-être de la substitution des notions (encore que je ne suis pas sûr d'avoir compris pourquoi) mais je ne m'arc-boute pas sur un néologisme. Pourquoi refusez vous obstinément de choisir un titre en français pour l'article (c'est à dire avec un mot qui existe), quitte à faire de russophobie un redirect puisqu'il paraît qu'il s'agit d'un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones (au passage 617 hits google c'est un peu la misère, non ?) Kropotkine_113 pas taper 14 décembre 2006 à 08:50 (CET)
- Comment peut-on détourner le sens d'un terme en prétendant qu'il s'agit d'un refus de choisir un titre français. Le mot russophobie est plus français que bien des titres qui ne le sont pas et qui figurent (heureusement pour certains) dans cette encyclopédie. On admettra que l'expression a dépassé la pensée, et qu'il n'y a pas d'intention de s'opposer à des titres sous prétexte qu'ils ne seraient pas assez français. Ou alors, bonne chance pour le nettoyage.Shelley Konk 14 décembre 2006 à 22:39 (CET)
- Il y a plus de 400 mille articles sur Wikipédia français contre 150-200 mille au maximum dans les encyclopédies papier. C'est un des mérites de Wikipédia de décrire les objets, des lieus, des phénomènes nouveaux, des néologismes. Ceux qui veulent censurer la Wikipédia sous prétexte qu'un terme est nouveau, n'existe pas (encore) dans Larousse, ou pas assez répandu dans Google, etc., font souvent preuve du totalitarisme.--Atilin 14 décembre 2006 à 23:49 (CET)
- Censure, totalitarisme... Un peu de mesure. On n'est pas en meeting, et on ne joue pas sa vie sur WP. On est là pour echanger des avis, pas se lancer des anathèmes.HaguardDuNord 15 décembre 2006 à 00:04 (CET)
- Suffisamment révélateur, non ?!!!! Sur le fond, WP est là pour faire état d'un savoir, pas pour faire la promotion de "néologismes", d'"idées nouvelles", etc...--Jbdeparis 15 décembre 2006 à 00:10 (CET)
- On ne parle pas du mot en tant que tel (sinon on serait sur Wikitionnaire), mais de l'article qui l'explique. La WP a effectivement le mérite de faire état d'un savoir et le monde a le droit de connaître les phénomènes existants, même si le mot qui les décrit est peut-être nouveau. (D'ailleurs, je pense qu'il a apparu il y a assez longtemps). --Atilin 15 décembre 2006 à 06:41 (CET)
- Suffisamment révélateur, non ?!!!! Sur le fond, WP est là pour faire état d'un savoir, pas pour faire la promotion de "néologismes", d'"idées nouvelles", etc...--Jbdeparis 15 décembre 2006 à 00:10 (CET)
- Censure, totalitarisme... Un peu de mesure. On n'est pas en meeting, et on ne joue pas sa vie sur WP. On est là pour echanger des avis, pas se lancer des anathèmes.HaguardDuNord 15 décembre 2006 à 00:04 (CET)
- Il y a plus de 400 mille articles sur Wikipédia français contre 150-200 mille au maximum dans les encyclopédies papier. C'est un des mérites de Wikipédia de décrire les objets, des lieus, des phénomènes nouveaux, des néologismes. Ceux qui veulent censurer la Wikipédia sous prétexte qu'un terme est nouveau, n'existe pas (encore) dans Larousse, ou pas assez répandu dans Google, etc., font souvent preuve du totalitarisme.--Atilin 14 décembre 2006 à 23:49 (CET)
- Comment peut-on détourner le sens d'un terme en prétendant qu'il s'agit d'un refus de choisir un titre français. Le mot russophobie est plus français que bien des titres qui ne le sont pas et qui figurent (heureusement pour certains) dans cette encyclopédie. On admettra que l'expression a dépassé la pensée, et qu'il n'y a pas d'intention de s'opposer à des titres sous prétexte qu'ils ne seraient pas assez français. Ou alors, bonne chance pour le nettoyage.Shelley Konk 14 décembre 2006 à 22:39 (CET)
- Je fais peut-être de la substitution des notions (encore que je ne suis pas sûr d'avoir compris pourquoi) mais je ne m'arc-boute pas sur un néologisme. Pourquoi refusez vous obstinément de choisir un titre en français pour l'article (c'est à dire avec un mot qui existe), quitte à faire de russophobie un redirect puisqu'il paraît qu'il s'agit d'un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones (au passage 617 hits google c'est un peu la misère, non ?) Kropotkine_113 pas taper 14 décembre 2006 à 08:50 (CET)
- je crois que vous faites de la substitution des notions. On ne peut pas comparer tous ce que les gens noment comme des -phobies sociales ou nationales, il y en a effictivement celles qui décrivent des phénomènes moins répandus (p.ex. francophobie) voire très fantaisistes (Néologismophobie). Dans le cas de russophobie, il a de l'ampleur et ce n'est pas par amusement ou par souci d'inventer un nouveau mot qu'on a créé cet article. --Atilin 13 décembre 2006 à 23:49 (CET)
Supprimer Pour les raisons évoquées ci dessus (Donc pas d'article Turcophobie, Francophobie, Ukrainophobie, Tatarophobie, Croatophobie, Serbophobie, Bosniophobie, Canadophobie, Belgophobie, Wallonophobie,Américanophobie ... qui reste des actes isolés)SIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 22:28 (CET)
- Vous mettez tous les oeufs dans le même panier. Ladite comparaison ne peut servir de base à la discussion car les autres notions que vous citez n'ont ni le même contexte historico-politique, ni les mêmes origines, ni la même ampleur, voire jamais cités dans les sources viables. --Atilin 17 décembre 2006 à 19:28 (CET)
- Je suis d'accord pour supprimer russophobie: dès qu'on aura supprimé francophobie. Shelley Konk 20 décembre 2006 à 04:00 (CET)
- Vous mettez tous les oeufs dans le même panier. Ladite comparaison ne peut servir de base à la discussion car les autres notions que vous citez n'ont ni le même contexte historico-politique, ni les mêmes origines, ni la même ampleur, voire jamais cités dans les sources viables. --Atilin 17 décembre 2006 à 19:28 (CET)
Neutre
modifierNeutre C'est un phénomène de xénophobie qui s'enracine dans l'histoire politique. Conserver l'information en en faisant plutôt une section de Xénophobie ou d'un article voisin. Linguiste 13 décembre 2006 à 22:22 (CET)
Neutre il me semble que cela relève plus du dictionnaire que d'un article. Et vas t'on faire un article pour chaque pays,région, ethnie comme marseillophobes parisianophobes musicophobes...Rosier 24 décembre 2006 à 19:03 (CET)
Avis divers non décomptés
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