Discussion:Secours rouge/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Secours rouge » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Secours rouge}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Secours rouge}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Secours rouge

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --En passant (d) 16 septembre 2010 à 22:01 (CEST)

Raison : unanimité Proposé par : Fred ^[blabla] 9 septembre 2010 à 01:10 (CEST)

La page Secours rouge est la page d'une association belge d'extrême gauche basée à Saint-Gilles à Bruxelles (comme indiqué dans la page).

Le premier Secours rouge date des années 20, mais celui qui est le plus souvent cité est le Secours rouge créé par Jean-Paul Sartre « Il crée le Secours rouge, organisation de lutte contre le pouvoir pompidolien. » en 1970.

Il me semble que cette association belge n'est pas totalement admissible (Admissibilité à vérifier depuis septembre 2009 | Article manquant de référence depuis septembre 2009), et profite de la notoriété du nom Secours rouge, et qu'il serait opportun - si la page devait être conservée - d'un changer le nom afin d'éviter les liens encyclopédiquement faux que l'on trouve depuis quelques pages Groupe d'information sur les prisons, Dominique Grange, Jean Chaintron ... du fait de l'utilisation de ce nom ?

A trancher donc.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Honnêtement, même si je connais de nom ce groupe, je ne me suis jamais attachée à chercher des sources. Mais la raison invoquée concerne surtout l’homonymie. Il n’est pas difficile de créer la page d’homonymie… Amclt, --Égoïté (d) 9 septembre 2010 à 01:22 (CEST)

Voir dans l'article l'origine historique du nom : une association bolchévique de 1922 - Sartre n'aurait-il pas légèrement (sic) emprunté lui-même le nom au mouvement historique ??? Alors dire que le mouvement belge a copié Sartre pour bénéficier de la notoriété de son mouvement ... je rigole doucement ! Article à conserver et à améliorer ! Thib Phil (d) 9 septembre 2010 à 01:59 (CEST)

En effet, voir Secours populaire français#Genèse du mouvement. Il serait opportun de créer un article Secours rouge (homonymie). Alphabeta (d) 9 septembre 2010 à 13:49 (CEST)

Donc à faire:

• Secours rouge international
• Secours rouge (Belgique) par renommage de celui-ci et
• ?? un article sur le mouvement créé par Sartre ( titre ? )
• + autres ???

Le tout présenté globalement sur une page d'homonymie « Secours rouge » - ce serait ça l'idée ?? Thib Phil (d) 9 septembre 2010 à 14:04 (CEST)

Ça peut aller. Alphabeta (d) 9 septembre 2010 à 14:17 (CEST)

Brouillon : Secours rouge (homonymie)

Le Secours rouge est le nom donné à diverses organisations militantes ou caritatives gravitant dans l'obédience politique de la Gauche voire de l' extrême gauche marxiste-léniniste.

• Secours rouge international
• Secours rouge (Belgique)
• Secours rouge (France) est une organisation politique fondée entre autre par Jean-Paul Sartre en juin 1970.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver et  Renommer mais à améliorer - éventuellement à renommer Secours rouge (Belgique) -Thib Phil (d) 9 septembre 2010 à 02:00 (CEST)
2.  Conserver Me semble admissible (plusieurs articles de presse : , , ). Par contre, rien n'empêche de renommer et de créer une page d'homonymie. Rāvən (d) 9 septembre 2010 à 09:05 (CEST)
3.  Conserver mais à améliorer pour moi aussi ! Cortex ^{[speak][contrib]} 9 septembre 2010 à 09:21 (CEST)
4.  Conserver Intérêt encyclopédique certain. L'homonymie ou l'amélioration nécessaire de l'article ne sont pas des critères de suppression.--Jlm7503 (d) 9 septembre 2010 à 11:10 (CEST)

   C'est bien sur la base du bandeau d'admissibilité déposé en septembre 2009 que cette page est arrivé ici, l'homonymie m'a semblé nécessaire lorsque j'ai regardé les pages liées et n'a rien à voir bien entendu avec la demande de suppression faite dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier depuis septembre 2009, CQFD --Fred ^[blabla] 9 septembre 2010 à 16:09 (CEST)

   J'avais bien compris. Je ne parlais nullement de la proposition de suppression mais de la pertinence même d'une suppression. Cordialement.--Jlm7503 (d) 9 septembre 2010 à 16:37 (CEST)

5. Pour une page d'homonymie (après je pense que chacune des assoc sont notoires) -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 septembre 2010 à 15:55 (CEST)
6.  Conserver Ajouter une page d'homonymie et les références de Rāvən. Il aura fallu la PaS pour que tout se déclenche... Chris a liege (d) 9 septembre 2010 à 18:28 (CEST)

   ... comme souvent - il n'y a donc pas d'autres possibilités de secouer les cocotiers maladifs ou moribonds ( ébauches en souffrance, articles non sourcés, etc. ) ? La rubrique « article à améliorer » du Bistro ? Est-ce que cela marche ? Thib Phil (d) 9 septembre 2010 à 19:05 (CEST)

7. Pour conserver, renommer et créer la page d’homonymie. Amclt, --Égoïté (d) 10 septembre 2010 à 08:16 (CEST)
8.  Conserver mais mériterait effectivement qu'on sépare les différentes organsiations qui ont porté ce nom --Nicod (d) 14 septembre 2010 à 11:49 (CEST)
9.  Conserver Nombreuses sources de presse, bibliographiques et universitaires… schlum ^{=^.^=} 15 septembre 2010 à 16:47 (CEST)

Renommer

1.  Renommer (déposant) Comme l'article semble avoir un certain intérêt d'après les avis ci-dessus : Plutôt pour conserver mais en renommant comme proposé par Thib Phil dans Brouillon : Secours rouge (homonymie) --Fred ^[blabla] 9 septembre 2010 à 16:10 (CEST)