Discussion:Serigne Moustapha Sy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Serigne Moustapha Sy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 août 2023 à 14:43 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er septembre 2023 à 14:43 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Serigne Moustapha Sy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Serigne Moustapha Sy}} sur leur page de discussion.

Serigne Moustapha Sy

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 août 2023 à 14:43 (CEST)

Fin de la procédure de restauration, après un vrai retravail au brouillon : l'avis de la communauté est sollicité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

DRP

Cette demande de restauration de la page Serigne Moustapha Sy se justifie par le fait qu'il s'agit d'une personnalité politico-religieuse sénégalaise dont la notoriété ne fait l'objet d'aucun doute, même si on peut ne pas être d'accord avec lui. Pour Preuves :

1 - Il suffit de taper son nom "Serigne Moustapha Sy" (ou le nom d'un de ses mouvements) sur un moteur de recherche générale comme Google, pour avoir des dizaines et des dizaines de résultats le concernant,

2 - Il est le leadeur (Responsable Moral) d'un mouvement religieux très représentatif au Sénégal (Dahiratoul Moustarchidina Wal Moustarchidaty),

3 - Il est le président du parti politique "PUR - Parti de l'Unité et du Rassemblement" qui compte actuellement onze (11) députés à l'assemblée nationale sénégalaise.

4 - Wikipédia a permis l'ouverture de la page du "PUR - Parti de l'Unité et du Rassemblement" qui est le parti dont il est le président. Si son parti dispose d'une page sur Wikipedia, pourquoi pas lui ?

• Source 1 : google.com

• Source 2 : Livre de Fabienne Samson, Edition Karthala, Edition 2005

https://www.karthala.com/hommes-et-societes-sciences-economiques-et-politiques/1553-les-marabouts-de-lislam-politique-9782845866638.html

• Autres sources (deux maximum) :

• Source 3 : Article Leral.Net "Législatives : Le parti "PUR" passe de 3 à 11 députés", Auteur : leral.net, Publication : 23 août 2022

https://www.leral.net/Legislatives-Le-parti-PUR-passe-de-3-a-11-deputes_a336014.html

• Source 4 : Article Seneplus.Com "LES COMBATS POLITIQUES DE SERIGNE MOUSTAPHA SY CONTRE LES PRESIDENTS DIOUF, WADE ET SALL", Auteur : Thierno Assane Ba, Publication : 22 février 2023

https://www.seneplus.com/politique/les-combats-politiques-de-serigne-moustapha-sy-contre-les

• Demandé par [[:fr:User:Moustarchid]|Moustarchid]]] ([[:fr:User Talk:Moustarchid]|d]] · [[:fr:Special:Contributions/Moustarchid]|c]] · b) 20 juillet 2023 à 18:52 (CEST)

Attendons la réponse à la demande de transparence. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 juillet 2023 à 16:04 (CEST)

Merci

Je viens d'envoyer la réponse. Moustarchid (discuter) 21 juillet 2023 à 20:15 (CEST)

 Moustarchid : Bonjour,

Si comme vous le dites, vous n'avez aucun lien avec le sujet de l'article, alors, vous n'aurez aucun mal à accepter la non restauration de cet article. Parce que pour l'instant, vous ne proposez guère de sources biographiques exhaustives. Auriez-vous mieux ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 juillet 2023 à 15:57 (CEST)

Bonjour, étant donné le biais géographique sur Wikipédia je m'investis dans le sauvetage d'articles du Portail Afrique mais je ne peux pas tout faire, encore moins rapidement (ce matin encore, j'ai mis en forme et sourcé SOS Médias Burundi, il ne me reste plus de temps pour SErigne Moustapha Sy). Cette personnalité semble très célèbre, il est normal à mon avis que des personnes du Sénégal ou d'ailleurs souhaitent la voir figurer dans wp.

Sources :

• une très bonne fournie par Moustarchid, Seneplus.Com "LES COMBATS POLITIQUES DE SERIGNE MOUSTAPHA SY CONTRE LES PRESIDENTS DIOUF, WADE ET SALL", Auteur : Thierno Assane Ba, 2023
  • Passage centré de 14 lignes denses dans une source académique française de 2010, où l'on peut lire : " il est devenu un acteur influent sur la scène sénégalaise", TRIAUD Jean-Louis, « La Tidjaniya, une confrérie musulmane transnationale », Politique étrangère, 2010/4 (Hiver), p. 831-842. DOI : 10.3917/pe.104.0831. URL : https://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2010-4-page-831.htm
• 9 occurrences dans cette source académique L'islam, nouvel espace public en Afrique De Holder Gilles (pages 150-169, pas d'accès)
• Autre source académique 2014 qui le mentionne 1 fois mais indicateur de notoriété fort à mon sens : c'est un religieux qui rivalise avec l'élite politique traditionnelle Patrice Correa, « Parler politique du religieux et discours religieux du politique, quand les frontières communicationnelles se brouillent », in Frédéric Lambert, Prières et politique. Études de la prière dans les arènes publiques, Hermann, 2014, pp. 203 à 224.

J'essaierai de chercher davantage si j'ai le temps. Cordialement--JMGuyon (discuter) 22 juillet 2023 à 16:19 (CEST)

 JMGuyon : Bonjour,

Merci pour le travail effectué ; je trouve seneplus rapide et souvent trop enjolivé (d'où ma remarque supra sur la qualité). Sinon, les sources sont souvent par le biais et pas centrées. Elles sont au total acceptables. Elles permettront d'écrire au brouillon un article qui serait autre chose que la simple phrase supprimée « Mouhamadou Moustapha Sy dit Al-Mourchid est né le 10 juin 1952 à Tivaouane. Fils de Serigne Cheikh Al-Maktoum, il est le Responsable Moral du Dahiratoul Moustarchidina Wal Moustarchidaty - DMWM et président du Parti de l'Unité et du Rassemblement - PUR. ».

Et comme on aura besoin d'une réécriture, je laisse la requête ouverte le temps que le requérant ou toi vous y atteliez.

P.S : Merci pour « SOS Media Burundi ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 juillet 2023 à 17:20 (CEST)

Bonjour @O Kolymbitès

Concernant la source Seneplus, je pense, à force d'aider des wikipédistes sénégalais.e.s, que c'est le style des médias là-bas (élogieux, voire dithyrambique) et que si on refuse ce genre de source, eh bien, on garde uniquement les sujets sénégalais dont la notoriété est internationale (faisant l'objet donc d'études françaises, anglo-saxonnes) ; ce qui introduirait une inégalité par rapport aux sujets français, pour lesquels seule la notoriété nationale est exigée. Concernant la longueur, 51 lignes, est-ce "rapide" ? je dirais que c'est considéré tous pays confondus comme un article plutôt long.

Voici une autre source événementielle mais centrée https://www.infos15.com/aujourd-hui-30-octobre-1993-arrestation-de-serigne-moustapha-sy-guide-des-moustarchidines-par-ababacar-gaye.html

Et Jeune AFrique non centrée mais qui indique la notoriété de Moustapha Sy: https://www.jeuneafrique.com/115672/politique/un-marabout-tidiane-au-coeur-de-la-bataille-politique/ : 5 policiers sont morts en 1994 lors d'une manif pour réclamer sa libération, quand il a été emprisonné par le régime.

L'unique phrase du brouillon me paraît informative : ce qui vous paraît inconsistant ne l'est peut-être pas. Au début je m'étonnais de l'insistance sur les parents de dignitaires religieux sénégalais (j'en ai sauvé qques uns qui portaient bandeau) puis j'ai compris qu'il y a des lignées familiales de dignitaires ; indiquer les noms des parents donne des renseignements importants aux connaisseurs et connaisseuses.

Je ne trouve pas le brouillon, pourriez-vous avoir l'amabilité de me donner le lien ? Je n'ajouterai que qques phrases sourcées, ça fera une pomme.

Je ne cache pas que, depuis mon expérience récente des DdA d'articles du Portail:France, où l'on voit une masse impressionnante d'article dépourvus de toute source centrée / d'envergure nationale passer facilement la rampe, avec des arguments en conservation comme "ah oui je connais", "c'est connu !", "je l'ai vu à la télé", "il y a des interviews", "sa carrière n'est pas terminée on va effacer pour recréer l'article plus tard" etc., je me dis qu'il y a un gouffre entre les exigences en DRP, et les pratiques de la communauté. C'est le droit des admins de mettre la barre plus haut que la communauté, en tant qu'admin traitant les DRP, mais je signale quand même ce gap. Cordialement--JMGuyon (discuter) 22 juillet 2023 à 20:11 (CEST)

Salut @O Kolymbitès,

J'ai l'impression que vous me jugez par rapport aux deux ou trois lignes que j'avais introduites sur le sujet, alors que c'était juste à titre indicatif. J'allais revenir pour des informations plus détaillées. JMGuyon l'a bien compris d'ailleurs.

Ce qui me dérangerait, c'est que Wikipédia refuse le développement ou la publication d'un article qui ne ferait qu'enrichir sa plateforme, surtout que l'article ne sera la propriété de personne ; chacun aura la possibilité d'apporter des modifications par rapport à la fiabilité des sources dont il dispose.

Sur cet article Wikipedia (lu ce 23 juillet 2023 à 07:00) concernant "le PUR - Parti de Serigne Moustapha SY", on trouve un long extrait qui relate des évènements de 1994... Evènements antérieurs à la création du "PUR" en 1998. Cet extrait aurait pu alimenter un article sur la biographie de Serigne Moustapha Sy.

- En dehors des sources en ligne, je dispose d'articles de presse écrite publiés avant le développement d'internet et que je comptait diffuser au fur et à mesure.

- Je dispose également de ce livre "Un petit Berger au service de la République et de la Démocratie" dont l'auteur est Djibo Leïty Ka, ancien Ministre de l'intérieur du Président Abdou Diouf. Il a relaté de façon assez détaillée des évènements qui se sont déroulés entre 1993 et 1994 relatifs au mouvement Moustarchidine de Serigne Moustapha Sy et son engagement politique. Mais bon... Est-ce normal que soient acceptées "uniquement" les sources en ligne ?

Merci quand même Ο Κολυμβητής sans oublier JMGuyon

Moustarchid 23 juillet 2023 à 07:50 (CEST)

 Moustarchid  JMGuyon Bonjour à vous deux

Merci pour toutes ces précisions. L'article semble en effet admissible. Le problème est donc la forme. Je ne suis pas chaud pour restaurer en l'état : l'idée est quand même de donner le plus de chances à l'article pour sa conservation dans l'encyclopédie. Comment fait-on ? Qui de vous deux fait un travail de réécriture au brouillon avant retour dans l'espace encyclopédique ? Merci d'avance, Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 juillet 2023 à 15:57 (CEST)

Merci, le problème est que je ne trouve pas Utilisateur:Moustarchid/Brouillon, mais je ne connais pas bien le fonctionnement des brouillons.

Puisque @Moustarchid est toujours là et motivé par son sujet, je trouverais normal qu'il le développe un peu.

Précision: Moustarchid, votre article donnera lieu à un débat d'admissibilité, avec un vote pour ou contre la conservation (où vous pourrez donner votre avis), il faut donc qu'il soit présentable. Il n'est pas possible d'effectuer une restauration simple (sans débat public), une fois que l'article a fait l'objet d'une demande de restauration. C'est donc dans votre intérêt que O Kolymbitès vous appelait à fournir davantage d'informations, avec des sources. Et non, je n'avais pas "compris" que vous alliez étoffer votre texte, j'ai cru que vous aviez quitté Wikipédia.

Je peux passer lire le brouillon pour vérifier que tout va bien avant le lancement du débat.

Cordialement--JMGuyon (discuter) 25 juillet 2023 à 19:27 (CEST)

 O Kolymbitès  JMGuyon Merci Beaucoup

J'ai bien noté les remarques et suggestion concernant ma demande de restauration.

Je ne manquerais de créer la page brouillon pour vous exposer le contenu initial que j'aurais à proposer.

Cordialement

Moustarchid (discuter) 26 juillet 2023 à 00:45 (CEST)

Lien vers ce brouillon : Utilisateur:Moustarchid/Brouillon/Serigne Moustapha Sy. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 août 2023 à 16:39 (CEST)

 O Kolymbitès  JMGuyon Salutations

Je viens de mettre en ligne ma proposition concernant l'article sur Serigne Moustapha Sy.

Je travaillais en arrière plan pour en fin de compte mettre en ligne la version discutable.

Tous mes remerciements pour les contributions.

Moustarchid (discuter) 16 août 2023 à 11:18 (CEST)

Rappel du lien : Utilisateur:Moustarchid/Brouillon/Serigne Moustapha Sy

 Moustarchid,  JMGuyon Bonjour

JMGuyon : que penses-tu de l'article ? Est-ce qu'on peut l'envoyer au débat communautaire sans risque de non-conservation ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 août 2023 à 16:40 (CEST)

Bonjour, je n'ai pu regarder que très rapidement (occupations IRL) ; par précaution, il me paraît préférable que j'effectue une relecture, parce que le style n'est pas toujours encyclopédique selon les critères wikipédiens. En revanche, ce soir ça va être compliqué, je peux relire demain. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 16 août 2023 à 17:54 (CEST)

Bonjour, finalement c'est bon, relecture terminée ; il a fait l'objet d'un livre donc admissible d'officeEl Hadji Babacar Gaye, Serigne Moustapha Sy - L'Universaliste, Editions Ndaxnam, 2021 (ISBN 978-2-494329-01-0), p. 41. Cordialement--JMGuyon (discuter) 16 août 2023 à 22:56 (CEST)

 Moustarchid Bonjour,

Êtes-vous prêt pour le passage à l'étape suivante, celle du débat communautaire ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 août 2023 à 15:29 (CEST)

 O Kolymbitès  JMGuyon

Salutations

Oui, si JMGuyonest prêt, pourquoi pas ?

Vous serez mes avocats...

De toute façon ce sera le produit de Wikipedia, si vous avez des rectifications à faire, n'hésitez pas.

Moustarchid (discuter) 16 août 2023 à 11:18 (CEST)

Bonjour, oui normalement l'article devrait passer la rampe ; la personnalité est controversée mais la notoriété nationale est établie par des sources nombreuses. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 17 août 2023 à 18:12 (CEST)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Serigne Moustapha Sy » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver la notoriété nationale (la seule exigée dans Wikipédia) est tout à fait certaine ; de plus Serigne Moustapha Sy est le fondateur d'un mouvement qui fait l'objet d'une entrée dans une encyclopédie anglophone réputée, Fabienne Samson. «The Dahiratoul Moustarchidina wal Moustarchidaty». The Encyclopaedia of Islam, 2014. ⟨hal-01417026⟩, et d'un livre dans une maison d'édition française, Karthala : Fabienne Samson, Les marabouts de l'islam politique - Le Dahiratoul Moustarchidina Wal Moustarchidaty, un mouvement néo-confrérique sénégalais, Karthala, 2005 (ISBN 978-2-84586-663-8). Comme source centrée sur la personnalité de S.M. Sy, il y a un livre ce qui assure uen admissibilité d'office, El Hadji Babacar Gaye, Serigne Moustapha Sy - L'Universaliste, Editions Ndaxnam, 2021 (ISBN 978-2-494329-01-0), p. 41, et des articles en biblio, comme celui-ci Thierno Assane Ba, Seneplus.Com "LES COMBATS POLITIQUES DE SERIGNE MOUSTAPHA SY CONTRE LES PRESIDENTS DIOUF, WADE ET SALL", 2023. Personnalité controversée, mais ça c'est une autre affaire.--JMGuyon (discuter) 18 août 2023 à 15:06 (CEST)
2.  Conserver Notoriété nationale largement atteinte vu les sources citées. DarkVador ^{[Hello there !]} 19 août 2023 à 23:54 (CEST)
3.  Conserver J'aurais aimé trouver des choses plus denses, mais article en l'état convaincant qui le fait exister au delà du PUR. Et Serigne Moustapha Sy, qui n’est pas député mais est très influent au Sénégal dans Le Monde 2022 [1] --Ab930 (discuter) 21 août 2023 à 18:57 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Comme toujours, Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 août 2023 à 14:43 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :