Discussion:Sigvard Bernadotte/Admissibilité

Avis de GL 30 novembre 2006 à 17:20 (CET) : Consensus en faveur de la conservation de l'article.
Nombreux votes pour la conservervation, aucun pour la suppression. En outre, les trois votes pour la fusion ont eu lieu avant l'évolution de l'article dans la soirée du 24.
L'avis d'un autre administrateur est attendu

L'admissibilité de la page « Sigvard Bernadotte » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Sigvard Bernadotte}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sigvard Bernadotte}} sur leur page de discussion.

Traité - Conservé

¬ - Boréal (:-D) 7 décembre 2006 à 17:52 (CET)

Sigvard de Suède

Proposé par : Ragnald 23 novembre 2006 à 20:24 (CET)

Ce Monsieur ne semble avoir rien fait à part avoir été fils, oncle, frère, mari, etc. En l'état, pourrait éventuellement figurer dans le gotha, mais pas ici.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussions A

Article amélioré

Discussions B

Charrette Bernadotte

Pour information, je signale une « charrette révolutionnaire », affectant les Bernadotte de Suède : 3 demandes de suppression en date du 23 novembre 2006 :

1. Wikipédia:Pages à supprimer/Sigvard de Suède
2. Discuter:Gustave Adolphe de Suède, duc de Västerbotten/Suppression
3. Discuter:Bertil de Suède/Suppression

Alphabeta 24 novembre 2006 à 16:27 (CET)

Discussion C

• Je souhaiterais comprendre pourquoi être le fils d'un roi est considéré comme valable, alors qu'être la fille d'un président ne l'est pas? (voir PàS de Laurence Chirac) Est-dû à la particule? --Ragnald 24 novembre 2006 à 18:58 (CET)

Ma première réaction est de souligner que Ragnald a posé une excellente question. Par ailleurs les réf. exactes sont : Discuter:Laurence Chirac/Suppression et Laurence Chirac. Alphabeta 24 novembre 2006 à 20:12 (CET)

J'entrevois quand même une différence. L'enfant d'un président élu n'acquiert aucun droit sur la fonction exercée par son père du fait de sa filiation. L'enfant d'un souverain régnant a au contraire des « droits » sur la fonction exercée par son père, réglés par des règles successorales parfois complexes ; d'où l'intérêt d'avoir des art. pour les princes proches d'un trône. C'est le rang dans une lignée successorale (et ces lignées successorales sont bien étudiées dans le Wikipédia anglais) qui est importante pour un dynaste et non pas vraiment ce qu'il a pu faire : peu importe donc si un prince héritier a publié deux livres à compte d'éditeur ou pas... Ce qu'on demande en fait avant tout à un prince héritier, c'est d'avoir lui-même des héritiers : cette progéniture sera plus facile à mentionner si le dynaste proche d'un trône a « son » article dans Wikipédia. Et puis Wikipédia doit se tenir prêt : en cas d'ouverture d'une succession Wikipédia peut s'enorgueillir d'avoir consacré un art. au nouveau souverain (comme ça été le cas pour Albert II de Monaco s'il m'en souvient) depuis longtemps sans s'être laissé surprendre... Alphabeta 24 novembre 2006 à 21:06 (CET)

Et puis les liens, je pense l'avoir déjà dit plusieurs fois, constituent un outil remarquable en matière de généalogie souveraine. En général, un roi est le fils d'un autre roi et a épousé la fille d'un troisième roi : alors pourquoi ne pas attribuer un article à cette fille-de-roi-et-épouse-de-roi (et à terme sans doute aussi mère-de-roi) ? Cela permet de clarifier les rapports généalogiques : on peut établir par exemple plus facilement les 4 quartiers (c'est-à-dire la liste des 2 parents et des 4 grands-parents) pour nombre de souverains régnants. Alphabeta 24 novembre 2006 à 21:16 (CET)

• Voilà quelqu'un de rationnel et de sage...je suis tes positions... Alphabeta - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 25 novembre 2006 à 09:54 (CET)

• Merci beaucoup pour ces précisions! A défaut de partager entièrement votre point de vue, je comprends au moins pourquoi vous soutenez ces pages et je m'abstiendrai à l'avenir de lancer de telles procédures pour ce type d'articles. Mon but n'était évidemment pas de décourager des participants qui font par ailleurs un travail remarquable. --Ragnald 25 novembre 2006 à 12:37 (CET)

Discussions D

« Charrettes révolutionnaires »

Pour information, je signale quelques « charrettes révolutionnaires » de l'année 2006 :

1. « Charrette révolutionnaire » Grimaldi :
   1. Discuter:Marie-Juliette Louvet/Suppression : art. Marie-Juliette Louvet conservé (il s'agit de la grand-mère de Rainier III de Monaco) ; l'art. anglais existe : en:Marie Juliette Louvet
   2. Discuter:Jazmin Grace Rotolo/Suppression : art. Jazmin Grace Rotolo réduit à une redi vers son père (avec conservation de l'histo et des anc. vers.) ; l'art. en:Jazmin Grace Rotolo existe
   3. Discuter:Alexandre Coste/Suppression : art. Alexandre Coste réduit à une redi vers son père (avec conservation de l'histo et des anc. vers.) ; l'art. en:Alexandre Coste existe
2. « Charrette révolutionnaire »  : échéances aux 26 août 2006 et 2 septembre 2006) :
   1. Discuter:Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon/Suppression : art. Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon supprimé malgré l'existence de en:Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Bonaparte ; art. recréé par la suite sous forme de redi vers le père mais l'histo et les anc. vers. sont perdus
   2. Discussion:Louis Ducruet/Suppression : article Louis Ducruet supprimé malgré l'existence de en:Louis Ducruet et de de:Louis Ducruet ; art. recréé par la suite sous forme de redi vers le père mais l'histo et les anc. vers. sont perdus
3. « Charrette révolutionnaire » : Demandes de suppression (4) simultanées en date du 3 septembre 2006 :
   1. Discuter:Éléonore d'Orléans-Bragance/Suppression : l'art. Éléonore d'Orléans-Bragance a été supprimé
   2. Discuter:Antoine d'Orléans-Bragance/Suppression : l'art. Antoine d'Orléans-Bragance a été supprimé
   3. Discuter:Jean d'Orléans (1965-)/Suppression : article Jean d'Orléans (1965-) conservé
   4. Discuter:Alix de Luxembourg/Suppression : article Alix de Luxembourg conservé ; correspond à en:Alix, Princess of Ligne
4. Demande du 7 octobre 2006 :
   1. Discuter:François d’Orléans (1961-)/Suppression : article François d’Orléans (1961-) supprimé
5. « Charrette révolutionnaire » : Demandes de suppression simultanées (2) en date du 20 novembre 2006 :
   1. Discuter:Maria Anna Wilhelmine/Suppression ; l'art. Maria Anna Wilhelmine a été conservé
   2. Discuter:Jean de Saxe/Suppression ; l'art. Jean de Saxe correspond à l'art. anglais en:John Leopold, Hereditary Prince of Saxe-Coburg and Gotha ; l'art. Jean de Saxe a été conservé et a été renommé Jean-Léopold de Saxe-Cobourg et Gotha
6. « Charrette révolutionnaire », affectant la Maison Bernadotte de Suède : 3 demandes de suppression simultanées en date du 23 novembre 2006 :
   1. Wikipédia:Pages à supprimer/Sigvard de Suède ; en:Prince Sigvard, Duke of Uppland correspond à Sigvard de Suède
   2. Discuter:Gustave Adolphe de Suède, duc de Västerbotten/Suppression : en:Prince Gustav Adolf, Duke of Västerbotten correspond à Gustave Adolphe de Suède, duc de Västerbotten, art. qui a été conservé
   3. Discuter:Bertil de Suède/Suppression ; en:Prince Bertil, Duke of Halland correspond à Bertil de Suède

Mise à jour de la liste : Alphabeta 6 décembre 2006 à 17:29 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver : fils d'un souverain régnant. Alphabeta 23 novembre 2006 à 21:48 (CET)
2.  Conserver Thierry Lucas 23 novembre 2006 à 22:40 (CET)
3.  ConserverUn fils ça n'est quand meme pas rien. Et avec sa longue vie, il a bien dû faire des choses encyclopédicables... Encolpe 23 novembre 2006 à 23:04 (CET)
4.  Conserver. Ollamh 23 novembre 2006 à 23:33 (CET)
5.  Conserver Jmdesbois 24 novembre 2006 à 13:12 (CET)
6.  Conserver --Richelieu 24 novembre 2006 à 17:25 (CET)
7.  Conserver - Arrêtons le massacre....Wikipédia:en ou Wikipédia:de sont plus compréhensifs avec les fils ou filles de....J'ai l'impression que certains wikipédiens essaient de régler des comptes...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 novembre 2006 à 19:07 (CET)
8.  Conserver -- El Caro ^bla 24 novembre 2006 à 21:57 (CET) (qui a proposé Florence Chirac à la suppression)
9.  Conserver Attention : quelqu'un a écrit que c'était un grand designer suédois. Si c'est vrai (mais celà rester probablement à vérifier) celà justifierait en soi le maintien de la page (sans même parler de sa famille)--Dauphiné 28 novembre 2006 à 10:18 (CET).
10.  Conserver Utile --✍ Olmec ✉ 2 décembre 2006 à 03:40 (CET)
11.  Conserver L'article répond aux critères encyclopédiques de WP Corée2005 2 décembre 2006 à 14:44 (CET).

Supprimer

1.  Fusionner avec Gustave VI Adolphe de Suède et transformer en redirection. <PurpleHaze 23 novembre 2006 à 20:47 (CET)

   Pour l'instant ça irait encore puisque l'art. Gustave VI Adolphe de Suède est quasi-vide (rien n'est dit sur le règne de ce monarque) mais à terme, on aboutirait, à procéder ainsi, à un nouvel article touffu où il serait difficile de trouver l'information recherchée (via la redi)... Alphabeta 24 novembre 2006 à 21:31 (CET)

2.  Fusionner comme ci-dessus. Soyons cohérent ! On a supprimé ou fusionné pas mal de page, en soulignant à chaque fois que "fils de" n'était pas un critère recevable en soi dans Wikipedia. saXon 24 novembre 2006 à 15:33 (CET)

   Si nous étions dans l'erreur, il est peut-être temps de les corriger. C'est actuellement une véritable frénésie de la suppression. Je n'ai plus le moral d'aborder des articles sur les familles chargées d’histoire donc de fouiller dans les chartes (actes) royales pour que wikipédia ne soit pas simplement une encyclopédie comme les autres (s’intéressant seulement aux grands personnages connus de tous...mais bien sûr, tout aussi intéressants), mais que wiki soit une véritable encyclopédie qui dévoile la face cachée de l’iceberg, c’est à dire ce qui n’est pas traité par les petits scribouillards de l’histoire française ou étrangère. Actuellement, dès qu’apparaît le mot fils de…l’article est traqué sans ménagement sans attendre la participation des autres wikipédiens... pour que chaque participant actif puisse apporter sa pierre à l’édifice... -Exemple : l'article, Maria Anna Wilhelmine édité le 20 nov. est mis à la suppression 7 heures après...Qu'en pensez-vous...???- Ceci dit, vous avez naturellement le droit , et je le respecte, de donner votre opinion...dans le respect des règles et sans rancune aucune – Signé : Un fervent participant, quelque fois découragé…mais je tiens bon quand même…Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 25 novembre 2006 à 10:30 (CET)

3.  Fusionner comme ci-dessus. --Ragnald 24 novembre 2006 à 18:59 (CET)

   Je m'excuse pour la numérotation des avis...c'est sans intention...Si vous pouvez y remédier...Je tenais simplement à répondre plus haut...- Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 25 novembre 2006 à 10:34 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :