Discussion:Six trios opus 34 de Luigi Boccherini

Préparation au BA

Bonjour Patachonf

Voilà (tout de même) : article lu. Comme prévu, je te donne ici mon opinion en sautant directement et allegramente (comme au début du Concerto en sol de Ravel…) sur les critiques pour suggérer des possibilités de modification et rédaction plus avancée :

1. Le RI est curieusement bref, tout en abordant directement des questions qu'un lecteur non prévenu ne songerait pas à poser : trois œuvres par an ? (c'est moins que ce que Breitkopf attendait de Sibelius, mais tout de même…) Pourquoi ? Qui est ce Don Luis ?
2. Ceci se retrouve dans l'article… ou plutôt non : je ne le retrouve pas. Il manque une contextualisation : 1781, où en est Boccherini, dans sa carrière ? Quel poste occupe-t-il auprès de Louis Antoine de Bourbon ? Quelle est l'origine de ce contrat pour trois partitions par an ? etc.
3. Ceci étant posé, la présentation (Structure) devrait logiquement précéder l'analyse : Jean Barraqué a beau dire qu'on peut commencer l'analyse de La Mer de Debussy « n'importe où », on attaque une partition par la première mesure… Simple interversion à effectuer.
4. Il manque une section critique, l'analyse objective étant faite : les six Trios ont-il eu du succès ? à l'époque ? depuis ? ont-ils été oubliés et redécouverts comme certaines partitions (pourtant magistrales) de Rameau ? Quel jugement les musicologues portent-ils sur cette partition ? Les généralistes et les spécialistes… Est-ce une partition représentative de la maturité du compositeur ? Ou d'une transition vers une nouvelle manière ? Le RI suggère bien des choses en ce sens.

Le lien entre RI et article ressemble à une « redondance de courtoisie » : Bis dat qui cito dat, certes, et ce qui mérite d'être dit deux fois doit être dit deux fois. L'enrichissement de l'article entraînera un enrichissement du RI, et ainsi de suite.

Pour les indications de mesures, je sais que tu peux employer les images qui avaient été mises en place et utilisées… par ci par là

Voilà pour une première approximation. Précisions à suivre !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 16 août 2016 à 14:13 (CEST)

Bonjour Patachonf et Lugi75014

Après une lecture plus avancée : il faut quand même reconnaître que 4 références (dont une qui est plutôt une note) c'est trop peu pour proposer l'article au label BA D'autant plus que ce qui est dit en section « Analyse » n'est pas purement factuel : on trouve des appréciations qui mériteraient d'être attribuées.

Bon courage pour la suite

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 18 août 2016 à 13:06 (CEST)

Bonjour FL^{ni d'yeux n'y mettre}. Merci pour l’intérêt que vous portez à ce début d'article. J'ai pris en compte vos remarques qui je pense, s'applique aussi aux articles qui sont en chantier, notamment les Six trios opus 14 de Luigi Boccherini, les Six quatuors opus 58 de Luigi Boccherini ou bien les Six quatuors opus 32 de Luigi Boccherini. Le problème avec l'opus 34 c'est indéniablement le manque de sources: les livrets discographiques mentionnés restent dans le général et ne détaillent pas chacune des œuvres du recueil. La plupart du temps, j'ai traduit les Notes des Edition Silvertrust, éditeur des parties et de la partition de l'opus 34; la consultation du Catalogue Gérard et l'écoute active des trios, ce qui est mince vous en conviendrez. J'ai du reste retiré l'article à la proposition au label BA par manque de sources justement. Cependant, c'est un début que je pense plein de promesses et il eut été dommage de ne pas en dresser les grandes lignes. Pour le reste, je ne peux que souscrire à la pertinence de vos remarques et principalement sur deux points: trop d'appréciations non attribuées et un manque de contextualisation (sans compter des références indigentes). Ce recueil, l'un des plus beaux (selon moi) composé par Boccherini pour la formation trio à cordes lance un défi aux wikipédiens qui n'a été relevé qu'en partie avec La Musica Notturna delle strade di Madrid: comment s'approprier de tels chefs-d’œuvre qui n'ont eu que très peu de résonances chez les musicologues ? Un seul exemple: Bernard Fournier dans son tour d'horizon des quatuors à cordes survolent les quatuors de Boccherini d'une manière à nous laisser un goût d'insatisfaction... Seule apaisement: l'écoute de cette musique. Cordialement à vous, Lugi75014 (discuter) 19 août 2016 à 16:03 (CEST) P.S.: j'estime beaucoup la qualité de vos articles.

Bonjour Lugi75014 ,

Je dois apporter une correction importante à mon précédent message : si la littérature musicologique n'offre que peu, voire très peu, de références (je m'empresse d'ajouter que les notes des éditeurs de partitions et les notes discographiques ne sont pas à négliger : au contraire ! ) et que, par votre travail de recherche, elles se retrouvent toutes dans l'article, c'est au label Article de Qualité que vous pouvez prétendre.

Ce ne serait pas sans précédent. Et il y aurait même quelque chose de parfaitement louable dans cette tentative. Si l'article présente la totalité des faits, commentaires et critiques rapportés à cette œuvre, il est encyclopédique sans contestation possible. On contestera peut-être, mais la position n'en serait pas moins défendable.

L'écoute de la musique… C'est ce qui me fait mal au cœur sur l'encyclopédie en ligne : tous les articles que j'ai proposés au label (sauf celui sur les Études de Debussy… mais cela peut venir !) ont été massacrés, ravagés, réduits au silence : il n'y a plus de zortziko que ceux que j'ai assemblés moi-même. Et encore devrai-je rafistoler celui d'Albeniz, après avoir tenté de relever douze mesures de Ravel… C'est misérable.

Tenez-moi informé de vos prochains projets de labellisation : si découragé que je sois, la colère ou quelqu'autre sentiment moins négatif ne manquera pas de me faire intervenir pour vous être utile

Bien cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 23 août 2016 à 15:13 (CEST)