Discussion:Socialisation

Dernier commentaire : il y a 12 ans par Denispir dans le sujet sources
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la socilisation primaire provient principalement par la famille, parfois les autres instances de socialisation cause a une desagregation.la relation entre les partenaires de la famille de fragilise a cause des divorces.

Socialisation sociabilité

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La socialisation peut être un processus. Néanmoins, il ne faut pas confondre avoir été socialisé(e) et avoir des relations sociales faciles (être sociable).
On peut très bien avoir été socialisé(e) et ne pas rechercher un contact social avec d'autres individus (ne pas entendre dans "chercher" le besoin mais plutôt l'envie de rencontrer d'autres personnes).
Exemple: Avoir des relations sociales (trop) imposées peut aussi un moyen d'aboutir à un évitement (comme chez certains enfants), et donc à une "asociabilité" (je ne sais pas si ça se dit ;-) non ? Ouh là là, je ne sais pas si je suis très claire --.Anja. (d) 21 avril 2009 à 19:25 (CEST)Répondre

Le terme "Socialisation" peut concerner 3 signifiants distincts , l' article devrait donc etre divisé : - Socialisation d' une espece animale ( cf K.Lorenz..par inhibition de l' agressivité intra-spécifique..par des rites ) -Socialisation de l' espece humaine ( Historique , durée , socialisation déja achevée chez les pré-homminiens ...etc ....On retrouve les rites inhibiteurs de l' agressivité (Goffman) -Socialisation de l' individu ....Modèle archaique ( à considérer comme vertueux puisque durable)...Modèle historique ( opportuniste et déviant ...Voir Lorenz / emballement actuel du caractere Néoténique ...simultané a l' individuation par l' hypertrophie du groupe...organicisme impliquant une débilité accrue de l' individu au profit du méta-organisme "société" .

Socialisation Socialiste

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Je note un petit problème, Socialisation est aussi employé dans le concept du Socialisme.
Peut être faudrait il créer une page d'homonymie? Tenshu (d) 4 mai 2009 à 11:51 (CEST)Répondre

Agents et étapes de la socialisation

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Bonjour à tou/tes. Merci pour cet article très utile. Je me suis permis de modifier les parties "agents de la socialisation" et "étapes de la socialisation", en les fusionnant, pour trois raisons :

  • La formulation antérieure contenait une erreur : dans la socialisation secondaire, les valeurs et les "références" (notion par ailleurs assez floue sociologiquement) ne sont davantage "intégrées de manière consciente" et ne constituent pas davantage des "choix" qu'au cours de la socialisation primaire.
  • La distinction classique entre socialisation secondaire et socialisation primaire a toujours été assez floue. Où s'arrête "l'enfance", qui sert de jalon à cette distinction ? Où classer l'école, sachant qu'elle intervient pendant l'enfance et au-delà ? La famille elle-même ne peut-elle être une instance de socialisation secondaire, puisqu'elle socialise aux rôles de conjoint ou de parent ? Bref, il me semble que cette distinction n'a d'intérêt que dans la mesure où elle indique des homologies ou au contraire des contradictions entre les différentes socialisations.
  • A cet égard, il me semble plus important de distinguer les instances (et leur contradiction potentielle), que de distinguer les étapes (toujours difficiles à borner).

Je propose donc une reformulation simplifiée, qui rapproche étapes et instances. Cette modification a causé la perte d'une remarque sur la socialisation différentielle, question importante, mais qui ne me semblait pas traitée de manière assez rigoureuse : je vous propose sous peu une manière plus satisfaisante de la réintégrer. A suivre ;-) --Stany Grelet (d) 12 novembre 2009 à 21:17 (CET)Répondre

✔️ Fait. Stany Grelet (d) 23 décembre 2010 à 16:33 (CET)Répondre

Bonjour . Pour cet aspect des etapes de la socialisation des especes , il me semble important de mentionner le concept de K.Lorenz : -espece spécialisée dans la "non spécialisation" ( bon au triazthlon , mais nul au 100m)...qui oblige a développer le cognitif et le regroupement. -Espece nidipare plutot que nidifuge ( reste plus longtemps au nid/protègé par le groupe)ce qui l' autorise au jeu et donc a l' apprentissage .( la dérive actuelle entraine ce qu'il appelle "la NEOTENIE", non passage a l' adulte , a la responsabilisation...) -La socialisation d' une espece necessite l' inhibition de l' AGRESSIVITE INTRA-SPECIFIQUE ( entre individus de meme espece) qui est un caractere genetique ( instinct)....ce qui se ferait par des "RITES" ( rituels inconscients au sens de Lorenz, Goffman et Bourdieu)inhibiteurs qui réutilisent ce caractere affaibli pour structurer le groupe ( hierarchisation-soumission-domination...) (Kercoz)

Refonte

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A l'occasion d'un rajout sur la socialisation différenciée, je me suis permis de refondre l'ensemble de l'article : à la relecture, certains point m'ont paru se répéter, et pouvoir être regroupés. L'article en sort assez différent. Il est loin d'être parfait : il faudrait désormais le sourcer.Stany Grelet (d) 23 décembre 2010 à 16:37 (CET)Répondre

J'ai rajouté une sous-partie sur la différence entre éducation et socialisation, qui permet au passage d'illustrer plus concrètement la socialisation. Le manque de références reste entier. Stany Grelet (d) 24 décembre 2010 à 00:10 (CET)Répondre

Bernard Lahire

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Le sociologue Bernard Lahire propose une sorte de troisième voie entre les deux approches exposées dans la deuxième partie : assouplissement de Bourdieu, sans jeter l'intériorisation avec l'eau du bain. Cela pourrait faire une troisième sous-partie.Stany Grelet (d) 23 décembre 2010 à 16:37 (CET)Répondre

Sources

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Travail de référencement commencé. To do :

  • Trouver une bonne référence pour les critiques du sexisme linguistique (1.1).
  • Trouver de bonnes références pour illustrer l'approche exposée dans le 2.2. (Annick Percheron ?)

Stany Grelet (d) 24 décembre 2010 à 17:45 (CET)Répondre

comment l'école peut elle contribuer à l'integration dans l'individu dans la societé

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comment l'école peut elle contribuer à l'integration dans l'individu dans la societé

sources

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Je trouve cet article de qualité notamment dans sa grande clarté d’expression et pour son approche de points de vue multiples. Il est sans doute fiable (je veux dire en rapport aux opinions "admises" sur le sujet), mais les sources manquent pour s’en faire une idée, sauf dans qq sous-sections.

A part ça, j’en profite pour dire qu’il serait temps de faire une distinction entre socialisations disons:

  • "forcée" comme dans les civilisations en général et la nôtre en particulier, avec contrôle, jugement, sanction, quasi-permanents, d’une part, et
  • "spontanée" de l’autre qui est une caractéristique de l’humain depuis l’aube des temps (comme on dit ;-);

On trouve celle-ci dans les sociétés premières (les mal-dits "chasseurs-cueilleurs") où les individus sont respectés dans leur être et leur autonomie y compris les mômes; ou encore dans des expériences variées d’éducation libre comme les "Sudbury Valley School". Tout enfant est une incroyable et super-efficace machine à apprendre, et avide de s’intégrer, notamment par le jeu sous toutes ses formes et au sens le plus large. L’humain est une être communautaire: le gosse est censé évoluer dans un mileu formé d’humains de tous genres et tous âges, notamments des gosses à peine plus âgés que lui: ses éducateurs privilégiés. Voir aussi en anglais le blog de Peter Gray "freedom to learn": http://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn

Denispir (d) 4 mars 2012 à 09:24 (CET)Répondre

Transmission des "RITES" .

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Les rites ( en tant que rituels inconscients , inhibiteurs de l' agressivité et structurants du groupe), peuvent etre considérés comme la mémoire ancienne de l' espece ou plutot de la civilisation......mémoire parce qu' ils ont induit un comportement optimisé garantissant la survie dans tous les "cas" connus par l'espece ( ere glaciaire, prédation, épidémie et autres calamités endogènes ou exogènes)....Ces rites vont s' opposer à la "RAISON" , trop opportuniste et qui ne va pas accepter ces contraintes rigides dans une période plus "cool". Mon propos , ou plutot ma "thèse" serait de prétendre que la transmission de ces rites anciens se fait d'enfant a enfant ...l' adulte transmettant les gènes et l' inné ...... Pour appuyer ma thèse : - en cas de galère , il ne faut pas attendre 15 ou 20 ans pour transmettre des caracteres majeurs ... - durant des millénaires et bien avant l' homminidé , le pré-hominien est social , ...jusqu' au néolithique les frateries sont importantes ( 5à 8 enfants ) / juger l'éducation a l' aune de nos 1,3 rejetons est stupide).....un groupe de 10x 8 gamins s'éduque tout seul , avec tres peu d' interventions d'adulte ....Les rites hierarchisants horizontaux et verticaux ne sont pas " bisounours" et l' adulte n' a aucun problème a bénéficier d' une soumission deja formatée entre enfants .... De plus, la transmission des rites entre enfants évite les rites récents ( religieux, commerciaux , etc ...) opportunistes que voudraient induire des adultes dans une periode moins "galère". Il est évident que cette thèse est caricaturale mais elle me parait pertinente . (Kercoz)

ETHOLOGIE.

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L' apport de l' ethologie ( etude des comportements animaux), est primordial pour l' édude du concept de socialisation chez les especes animale et chez l' espece humaine . La raison tient au fait que les especes animales , contrairement a l' homme possèdent encore des sous especes et variantes . Ce qui permet des études et constats factuels que l' on ne pourrait faire sur l' espece humaine .....K.Lorenz démontre l' extreme rigidité comportementale entre individus . L' ex des corvidés ( gd corbeaux) qui s'adaptent extraordinairement au milieu en changeant d' alimentation ou de procédures ...mais dont le comportement intra-spécifique est hyper rigide et strictement identique sur l' ensemble de la planète.....cette rigidité comportementale devrait nous interroger sur les dérives des comportements et surtout des structures de groupes ....dérives imposées pour des impératifs de gains de productivité ( hypertrophie du groupe )(Kercoz)

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