Discussion:Solidariteit

Solidarity Helping Hand

Pas très clair : de qui s'occupe-t-elle en priorité ? Des personnes de langue afrikaans ou des personnes issues de la communauté afrikaner ? La plupart des personnes de langue afrikaans ne sont pas d'ascendance européenne, ce qui n'est pas la cas de la communauté afrikaner. Par ailleurs, comment se fait-elle que cette organisation puisse choisir ses bénéficiaires sur une base raciale/ de langue parlée ? Est-ce compatible avec la législation actuelle ? Braveheidi (discuter) 15 octobre 2020 à 17:27 (CEST)

J'avais pas prévu de développer cette partie mais pour en savoir un peu plus sur SLD, il y a cet article (que j'ai juste survolé) de Wessel Visser, maître de conférences au département d'histoire de l'université de Stellenbosch et spécialiste de l'histoire des relations sociales et des syndicats sud-africains qui indique In its new structure the Helping Hand initiated various innovative projects and also extended its scope of welfare assistance to the wider Afrikaans-speaking community.. Donc de communauté de langue afrikaans, pas exclusivement afrikaner. Mais il faut bien voir que c'est une structure à la base pour aider la communauté afrikaner face aux politiques de discrimination positive dont bénéficient les autres communautés (il existe des programmes d'aides spécifiques qui excluent les blancs considérés comme ayant été historiquement favorisés).

J'ai lu aussi dans une des sources que j'ai eu sous la main que 10% des membres de Solidariteit étaient issus de la communauté coloured (des Afrikaners bruns comme ils ont aussi été appelés). Il faut que je la retrouve.

Après, ne doit-on pas être affilié à Solidariteit pour bénéficier de ses avantages ? de son réseau ? ou en faire profiter les membres de sa famille ? Fritz Joubert (discuter) 15 octobre 2020 à 18:41 (CEST)

Merci beaucoup pour ces explications détaillées. A la lecture de votre texte, je n'avais pas compris qu'il fallait être affilié à Solidariteit pour bénéficier de l'aide de cette organisation. Peut-être que ce serait bien de le préciser. Surtout que vous parlez aussi d'AfriForum et, à ma connaissance, AfriForum est une association indépendante de Solidariteit (on peut être membre d'AfriForum sans être membre de Solidariteit). Si j'ai tort et que l'appartenance à Solidariteit est une condition d'adhésion à AfriForum, alors ce serait bien de l'indiquer dans les deux articles.

Fondée peu après la mise en place de l'apartheid, il est assez probable qu'à la base, Helping Hand avait pour but exclusif de venir en aide aux blancs pauvres. Ils ont sans doute dû changer leurs statuts à un moment donné, l'Equality Act (2000) interdisant toute discrimination basée sur quelque motif que ce soit.

Je trouve votre article très intéressant. Quand je pose des questions en page de discussion, j'ai tendance à me centrer sur ma propre compréhension. Je lis le texte, il y a un truc que je ne comprends pas, je mets des modèles de type pas clair/quand/quoi/pourquoi et je passe en page de discussion pour demander des clarifications sur ce que je n'ai pas compris. Je ferais sans doute mieux d'aller contre cette tendance et de commencer par dire à quel point je trouve tel ou tel article intéressant. Parce que j'ai conscience que derrière un article de ce type, il y a un gros gros boulot. C'est avec ce genre d'article en tête que j'ai lancé le projet: Afrique du Sud. Je trouverais bien que cet article obtienne dans quelques mois le label "bon article" ou "article de qualité", ce qui lui permettrait de figurer une fois en première page de Wikipédia et lui donner un maximum de visibilité. Braveheidi (discuter) 16 octobre 2020 à 12:16 (CEST)

Merci. En fait, Solidariteit est au coeur de ce Mouvement solidarité qui fait écho aux divers mouvements afrikaans d'entre-aides qui se sont constitués au début du 20ème siècle, après la guerre des Boers, pour notamment aider les quelques 300 000 Afrikaners des anciennes républiques boers plongés dans la pauvreté, et pour lutter pour la défense de la culture et la langue afrikaans face à l'impérialisme culturel et économique britannique (pour faire vite). Le sujet est plus large que le syndicat et il y a un gros travail de présentation à faire, et des articles à créer. Cela prendra du temps.

Il va falloir bien distinguer le syndicat du SoMo. L'adhésion à Solidariteit donne droit à des aides juridiques notamment et des aides sociales, des tarifs préférentiels par exemple pour étudier à Akademia ou Sol Tech (établissements qui accueillent des non blancs mais qui comprennent et s'expriment en langue afrikaans). Mais pour Helping Hand, cela fonctionne différemment. C'est financé par des dons et a priori, concerne quelques dizaines de milliers d'Afrikaners qui ne bénéficient pas de certaines aides ciblées du gouvernement car ils n'étaient pas historiquement favorisés (il faudra peut-êttre aussi créer un article et le mettre en relation avec Helpmekaar).

En tout cas, merci pour vos commentaires car ils m'aident aussi beaucoup à améliorer la lisibilité et la compréhension de l'article notamment quand des clarifications sont nécessaires (je me relis parfois trop vite). Je me suis engagé sur l'écriture d'un article sur ce syndicat sans avoir conscience au départ de toutes ses ramifications (j'aurais du le savoir car je connaissais de noms plusieurs des organisations citées sans avoir toujours fait le lien entre elles). Bien cordialement. Fritz Joubert (discuter) 16 octobre 2020 à 12:42 (CEST)

Fusion entre Solidariteit et Solidarité (mouvement)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Même organisation sud-africaine. --Etiennekd (d) 4 novembre 2020 à 14:20 (CET)

Contre. Ce sont des organisations juridiquement distinctes qui font partie d'un réseau qui comprend plusieurs ramifications. L'un est un syndicat, l'autre non. Faut pas confondre les actions de Solidariteit du mouvement plus global qui a été constitué plus tard et s'est développé au delà des actions syndicales de base de Solidariteit. L'historique n'est d'ailleurs pas le même. Je voulais alléger à la base le premier article rédigé, Solidariteit, et créer cet article mère pour pouvoir le développer en faisant le lien avec les différentes associations. Ces articles sont encore en cours d'écriture, j'aurais dû mettre un bandeau en cours mais c'est un travail au long terme.Fritz Joubert (discuter) 4 novembre 2020 à 14:52 (CET)

Pour ça me parait faire sens d'avoir un seul article quitte a avoir une section détaillé sur le mouvement dans l'article du syndicat, ce qui existe déjà. La taille du contenu actuel permet tout à fait cela, sans compter qu'il existe surement du contenu en doublon. Nouill 10 novembre 2020 à 02:51 (CET)

Non, pas vraiment. Et du coup, je ne développe plus le mouvement Solidarité pour éviter la confusion avec les activités du syndicat. D'un point de vue historique, le syndicat trouve racine dans le syndicat des mineurs MWU. Le réseau a une origine plus large à la fois dans le syndicat mais surtout dans l'activisme afrikaner du début du 20ème siècle (broederbond, helmekaar etc...). Ca ferait deux historiques différends pour deux objets juridiquement distincts. Je ne comprend pas cette précipitation à avoir demander une fusion de deux articles édités récemment et qui étaient encore en cours de développement. Fritz Joubert (discuter) 10 novembre 2020 à 17:56 (CET)

Contre Prématuré. Je trouve que l'article Solidariteit est extrêmement peu sourcé (la page WP:en semble peu neutre), et quid de l'article Syndicat sud-africain des mineurs dont Solidariteit est une émanation ? L'une des sources de Solidariteit est consacrée majoritairement au MWU qui fait l'objet d'une redirection sur WP:en mais de deux articles séparés sur WP:fr. --Pierrette13 (discuter) 11 novembre 2020 à 07:15 (CET)

Pour indissociables l'un de l'autre Elfast (discuter) 11 novembre 2020 à 14:19 (CET)

Il y a pas de consensus, tant pis. Je clôture négativement. Nouill 20 novembre 2020 à 22:41 (CET)