Discussion:Trévron
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Blason
modifierje souhaite que le vrai blason de Trévron remplace celui qui est sur la page de Trévron. Récemment des plaques de rues ont été installé sur la commune et ces plaques sont illustré par le vrai blason Merci de faire le nécessaire. J' ai déposé sur wikimedia commons des photos de la croix nimbé, je souhaite que l'une de ses photos illustre la page sur la commune de Trévron Merci Baudouin D --Baudouin D (d) 13 décembre 2012 à 11:25 (CET)
- le blason est la représentation graphique du blasonnement l'image:Blason de la ville de Trévron (Côtes-d'Armor).svg n'est pas fausse (ce n'est pas un logo). le dessin est juste différent. et de plus celui ci respecte la charte graphique du projet blason. --Chatsam
(coucou) 13 décembre 2012 à 11:41 (CET)
- En renfort de ce qu'écrit fort justement Chatsam, le dessin sur les plaques de rues ne sont pas le vrai blason de Trévon, tout simplement parcequ'un blason n'est pas un dessin, mais un ensemble de symboles, exprimable par un dessin et/ou un texte. Il y a moulte façons de dessiner le même blason selon le style des dessinateurs. Celui des plaques de rue en est un, celui de Spax89 un autre.
- De plus ce blason a été blasonné d'une façon complètement tordue par son auteur lui même ce qui permettrait des dessins encore plus éloignés de celui que vous tenez pour le vrai. Voir Discussion Projet:Blasons#Blason de Trévron
- Quant à votre demande d'insérer une photo dans l'article, que ne le faites-vous vous même ? Vous avez été capable de charger une photo sur Commons, ça n'est pas plus difficile ici. --Ssire (d) 13 décembre 2012 à 13:34 (CET)
Blason de Trévron
modifierConcepteur du blason de la commune de Trévron(22100)côtes d'Armor en 1995 je suis très étonné de voir sur le site "blason des côtes d'Armor" une copie de mon travail avec une erreur importante dans la représentation de la croix de ma commune . Je n'arrive pas à corriger ce blason et mettre en place celui que la municipalité de Trévron a accepté en 1995. Comment insérer le vrai blason? B.DEWYNTER 81.53.67.65 (d) 6 décembre 2012 à 21:59 (CET)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Semhermine.jpg/170px-Semhermine.jpg)
- Monsieur. Le dessin de notre contributeur est héraldiquement irréprochable, une forme précise pour un meuble n'étant pas recevable en héraldique, puisque on doit pouvoir dessiner un blason en se servant uniquement du blasonnement. Ou alors votre "blasonnement" pour la croix est largement insuffisant.
- Par ailleurs, si votre blason au vu du dessin est héraldiquement plutôt correct, votre "blasonnement", lui, est totalement folklorique, non seulement comporte des expressions étranges, mais aussi d'énormes erreurs: comme le chef "aux hermines sans nombre" (ce qui veut dire semé de ces petites bêtes, voir dessin ci contre) ou encore "timbré" pour une couleur (c'est quoi l'azur timbré ????). (sur demande je vous fait la liste des erreurs et des étrangetés.
- La municipalité a peut-être accepté votre "oeuvre" impressionnée par le faux vernis dont vous l'avez paré, pour autant wikipedia n'est pas obligé de s'y montrer sensible. Votre texte apparaîtra, (s'il est officialisé) en tant que document, mais il sera nécessairement commenté et corrigé pour pouvoir figurer dans quelque chose qui porte l'étiquette "héraldique"
- A votre disposition pour tout débat. --Ssire (d) 6 décembre 2012 à 23:23 (CET)
blason de Trévron
modifierHéraldiste (au sens d'auteur du dessin), j’ai créé ce blason en 1995. A l’époque je n’avais pas encore d’ordinateur et le web était inaccessible en France. J’ai été vivement critiqué pour avoir décrit le meuble en dextre comme étant une croix nimbée et non une croix celtique.Wikipedia explique la différence de ces croix. La croix du bourg de Trévron serait donc « aujourd’hui » considérée comme une croix celtique . Il y a donc bien erreur de ma part : ce n’est pas une croix nimbée
Ref Wikipedia :
« La croix celtique ou croix nimbée est une croix dans laquelle s'inscrit un anneau. Elle est le symbole caractéristique du christianisme celtique. Les branches de la croix dépassent toujours de l'anneau, et sur les représentations les plus détaillées, le cercle est en retrait par rapport à la croix.
-L'utilisation chrétienne combine une croix latine (croix à jambe inférieure plus longue que les autres) avec le cercle (ce n’est pas le cas de la croix de Trévron), tandis que les autres utilisations (symboliques, politiques, etc.) sont basées sur une croix régulière (chaque branche de la croix a une longueur identique) (ce n’est pas non plus le cas de la croix de Trévron).,
-Le nom de croix celtique appliqué au dessin symbolique composé d'un cercle et d'une croix (les branches de la croix dépassant les bords du cercle) tient au fait que l'on trouve couramment des monuments de la sorte dans les cimetières d'Irlande et partout dans la campagne irlandaise. Elle est aussi appelée croix eucharistique dans les milieux catholiques, le cercle symbolisant la Sainte Hostie.
-Cette représentation de croix est utilisé pour les hautes croix, populaires en Irlande et dont quelques exemplaires existent en France (Normandie, Limousin, etc.). L'utilisation du cercle semblait initialement destiné à consolider les branches de la croix, avant de devenir un motif décoratif en lui-même.
- Tout ce qui précède concerne la definition de "croix celtique / nimbée" en architecture, qui diffère qqpeu des mêmes appellation en héraldique, donc non significatif pour notre problème ici.(Encore que je ne suis pas d'accord avec votre refus d'y voir une croix à jambe inférieure plus longue que les autres: ici elle n'est seulement plus longue...)--Ssire (d) 23 décembre 2012 à 09:41 (CET)
-La croix celte ou celtique est un meuble peu fréquent, qui n'est toutefois pas synonyme de croix nimbée, laquelle croix est très rare. "Nimbé" se dit d'une figure accompagné d'un disque plein placé derrière la partie haute (la tête s'il s'agit d'un humain ou d'un animal.)
-Un blason comportant la figuration d'une croix nimbée au sens non héraldique devra donc dans le blasonnement lever l'ambiguïté par exemple en utilisant "à la croix nimbée du lieu". »
Mon "blasonnement" est-il si folklorique que ça ?
- Oh que oui !
Votre remarque :"timbré" pour une couleur (c'est quoi l'azur timbré ????). Effectivement, aucun spécialiste ne m’avait fait corriger cette erreur : « le timbre surmonte le blason » -donc bien erreur de ma part. Cependant les érudits consultés ont toujours compris que le quartier était d’azur et que le meuble était « timbré à la croix » même si IL Y A FAUTE.
- : le meuble est "timbré à la croix" ne veut strictement rien dire. J'aimerai connaîtres les "érudits" qui ont compris ça. L'expression correcte est "chargé de la croix" qui ici se résume même à "à la croix" --Ssire (d) 23 décembre 2012 à 09:41 (CET)
SVP N’inventez pas des mots que je n’ai jamais écrits : Ecu barré d’une onde d’argent, au chef d’hermine sans nombre- je n’ai jamais écris hermine au pluriel. l’hermine est très présente dans les blasons bretons, j’avais lu plusieurs blasonnements sur ce sujet. Mais j’aurais du écrire hermine plain
- Hermine sans "s", s'il ne s'agit pas d'une faute de frappe est complètement contradictoire avec "sans nombre" qui veut dire "innomrable"...
Enfin où est la faute ? « de sinople à une grappe de gueules pamprée d'argent » et « de sinople à la grappe d’argent engrainée de gueules »
- Le langage héraldique n'est pas le langage de tous les jours, et la grappe héraldique c'est l'ensemble des grains dont on ne voit pas la rafle. Le bout de tige se blasonne pampré quand l'émail est diffrent. Grappe d'argent engrainée de gueules est donc complètement contradictoire, c'est égal à (sans parler de "engrainé" qui n'existe pas) : grappe de raisins blanc ayant des grains rouges (ou alors dans votre région, il y a un phénomène biologique qui doit attirer une foule de scientifiques)
- Mais ce ne sont pas les seules fautes.Dans ma remarque préliminaire j'ai annoncé que sur demande je vous fais la liste des erreurs et des étrangetés. voici les autres :
- "écu barré d'une onde" est triplement fautif.
- Ce n'est pas l'écu qui serait "barré" mais son champ. la nuance n'est pas un simple pinaillage, parcequ'un blason n'est pas obligatoirement représenté par un écu.
- "barré" ne veut pas dire placé en barre, mais divisé en nombre pair (par défaut: 6) de barres en deux couleurs alternées.
- une onde figure un cours d'eau or votre dessin figure une cotice ondée très régulière. Pour être qualifiée d'onde, il manque qqs trais ondulés à l'ntérieur
- absence d'indication de la partition principale "taillé"
- Je passe sur les expressions "en dextre" au lieu de "à dextre", au blasonnement du chef avant le champ général, qui si ça ne constitue pas vraiment des fautes, montre qu'il s'agit d'un blasonnement d'amateur (au mauvais sens du terme) qui cherche à "faire vrai" ou à en mettre plein la vue. --Ssire (d) 23 décembre 2012 à 09:41 (CET)
Si le dessin de votre contributeur(Wikipedia) est héraldiquement irréprochable, et que mon "blasonnement" pour la croix est largement insuffisant je propose donc de préciser :
'Taillé ondé : au premier d'azur à la croix celtique d'or du lieu, au second de sinople à une grappe de gueules pamprée d'argent ; à la cotice en barre ondée d'argent brochant sur la partition ; le tout sommé d'un chef d'hermine plain.'
- Donc en conclusion, si vous en arrivez à accepter notre blasonnement comme le bon (à la définition de la croix près) c'est bien que vous admettez que votre blasonnement d'origine était au minimum "folklorique".--Ssire (d) 23 décembre 2012 à 09:41 (CET)
Vous m’écrivez que « Le dessin de notre contributeur(Wikipedia) est héraldiquement irréprochable, une forme précise pour un meuble n'étant pas recevable en héraldique, puisque on doit pouvoir dessiner un blason en se servant uniquement du blasonnement.. »
Pourtant sur Wikipedia je relève ce paragraphe :
« La liste des meubles héraldiques se compose de trois sortes de meubles
Les meubles spécifiquement héraldiques : ils n'ont pas d'existence hors des blasons (exemple : le roc d'échiquier)
Les meubles dont la représentation héraldique est très codée, la ressemblance avec leurs modèles non héraldiques pouvant être très éloignée, voire complètement différente (exemple : le léopard, la feuille d'ortie...)
Les meubles parfaitement reconnaissables, mais d'utilisation très fréquente (exemple : la tour, l'épée...)
Tout objet, tout être vivant pouvant figurer comme meuble dans un blason, la liste ci-après risquerait de tendre vers l'infini si elle ne se limitait pas à ces trois catégories... »
Voyez donc par exemple le blason de Plouigneau (29): de sinople à la croix celte d'or.
Et toujours sur Wikipedia :
« la description contenue dans le blasonnement laisse l'héraldiste (au sens d'auteur du dessin), tout à fait libre d'interprétation quant à la forme de chacune des parties du blasonnement, la forme de l'écu, pour autant qu'il respecte l'adéquation entre la pièce, meuble ou ornement reconnus et son dessin. »
Et encore sur Wikipedia :
- Il n'y a aucune contradiction dans tout ce qui précède. N'importe quoi peu être meuble, mais le blasonnement doit être à la hauteur de l'exigence de représentation. Se contenter de " à la croix du lieu" suppose que la croix en question est connue suffisemment largement. Pour celle de votre bled, c'est pas gagné. Ou alors, il vous la faut décrire avec précision (en particulier la traverse inhabituelle sous le nimbe.) --Ssire (d) 23 décembre 2012 à 09:41 (CET)
« Propriété intellectuelle en France
Le blasonnement lui-même, même d'élaboration contemporaine, n'est pas soumis à proprement parler au droit de propriété intellectuelle, au sens de l'article L112-2 du Code de la propriété intellectuelle :
Il s'agit d'un langage technique propre. Pour être protégés par le droit d'auteur, les dessins et les descriptions techniques doivent faire l'objet d'un dépôt à l'INPI, sous réserve d'originalité ; et ceci sans préjudice des droits de protection légale d'utilisation des blasons eux-mêmes par leurs détenteurs, comme associés à un patronyme légal (considérés comme partie du nom de famille) ou à une collectivité territoriale.
En revanche, tout dessin d'un blason (d'après un blasonnement ou non) est assimilable à une œuvre de l’esprit à caractère graphique, et son auteur bénéficie du droit de propriété intellectuelle qui protège toute œuvre de l’esprit, qu’elle soit littéraire, musicale, graphique, plastique, et qui naît de la production même de l’œuvre et qui sera protégée jusqu’à 70 ans après la mort de l’auteur (art. L111-1 et suivants du CPI).
À la différence du blasonnement, le dessin d'un blason revêt un caractère d'œuvre artistique originale, au sens où elle contient « l'empreinte personnelle de son auteur » 1. »
Auteur , je bénéficie donc du droit de propriété intellectuelle qui protège mon œuvre graphique et qui sera protégée jusqu’à 70 ans après ma mort.
Je me permets donc , en toute connaissance de mes droits, d’exiger :
soit le retrait du blason de votre contributeur
soit de faire redessiner le meuble en dextre c’est à dire la croix .
Il faut absolument représenter « la croix celtique du lieu » dessinée maladroitement voici 17 ans( je ne connaissais pas les fichiers svg !!).
Le blason de Trévron avec une croix irlandaise n’a aucun sens.
Cordialement --Baudouin D (d) 23 décembre 2012 à 00:08 (CET)
- Concernant vos droits (qui ne me semble pas être "en toute connaissance"): ils nous interdisent en effet d'utiliser votre dessin, mais nous laisse toute liberté de faire le notre à notre sauce. Votre invitation à imiter votre dessin au plus près est en totale contradiction avec le texte définissant vos droit ! Si vous avez des exigences à formuler, faites le avec plus de profit vers le site où fleurit votre ancien blasonnement pour la révision que nous vous avons soufflé. Si vous le faites, je vous donnerais en prime une description plus satisfaisante que "du lieu" pour votre très chère croix, pour qu'elle ne souffre plus du tout d'Irlandanisme. Cdlt --Ssire (d) 23 décembre 2012 à 09:41 (CET)
- J'ai modifié le dessin et le blasonnement pour conformité avec la croix "celtique du lieu". Normalement, il n'y a plus de cnflit. --Ssire (d) 23 décembre 2012 à 12:40 (CET)