Discussion:Triptykon/Bon article
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Article rejeté.
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Proposé par : Sylenius (d) 16 octobre 2010 à 11:04 (CEST)
Article relativement court, mais qui fait, je crois, le tour du sujet sur un album de jazz des années 70. Sylenius (d) 16 octobre 2010 à 11:07 (CEST)
Votes
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Bon article
modifierBon article Proposant. Sylenius (d) 16 octobre 2010 à 12:09 (CEST)
Bon article Un peu limite, pour les raisons exposées plus bas et en raison d'un plan un peu atypique pour un album de musique (on a de nombreux exemples labellisés maintenant). À mon avis il est possible d'approfondir mais ça passe pour un BA. Gemini1980 oui ? non ? 19 octobre 2010 à 00:32 (CEST)
Attendre
modifierAttendre pour les raisons exposées plus bas. Skull33♫ 19 octobre 2010 à 16:14 (CEST)
Attendre dans le contenu, quelques paradoxes à résoudre: "très forte influence de Ayler" puis deux lignes plus loin "il s'écarte de la voie du free ", manque des références françaises, too much english; bonne analyse musicale; peut être quelques détails sur son jeu au saxophone. Littlejazzman (d) 30 octobre 2010 23:37 (CEST)
Neutre / autres
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Remarques de Skull33
modifier- La partie Réception critique est un poil dithyrambique, j'imagine que la qualité de cet album ne fait pas consensus, comme pour n'importe quelle œuvre. Il serait bon d'y ajouter quelques autres critiques, et peut-être une phrase résumant l'accueil reçu dans l'intro. Skull33♫ 16 octobre 2010 à 13:44 (CEST)
- A vrai dire, je la trouve assez terne par rapport aux sources dont je dispose. Je n'ai pas connaissance de critiques négatives, mais je n'ai pas non plus toutes les critiques de l'époque. C'est vrai que la partie réception critique est un peu faible, par manque de sources supplémentaires. J'ai fouillé un peu partout, mais je crois que la seule solution est de retrouver des magazines de jazz de 1973, ce qui n'est pas de la tarte. Par contre, on peut tout à fait n'avoir que des critiques positives, ça arrive parfois...
- J'ai un peu étoffé l'intro. Sylenius (d) 16 octobre 2010 à 14:17 (CEST)
- Quelque chose me gêne davantage, c'est que les points de vue ne soient pas attribués : entre les tournures passives, on n'a droit qu'à : « la critique », « les critiques », « plusieurs critiques », « certains critiques ». Il serait mieux de préciser la source exacte de chacune des assertions, et peut-être de contextualiser un peu tout ça (exemple : accueil en Norvège / dans le reste du monde ? accueil à la sortie de l'album / avec le recul ?). Ælfgar (d) 16 octobre 2010 à 14:19 (CEST)
- Très juste, je m'étais heurté au problème lors de la rédaction et j'avais décidé de rédiger comme cela, principalement parce que je n'ai aucune source de l'époque, mais des textes des années 2000, qui ne citent pas toujours l'origine des critiques. J'essaye de reformuler mais je ne promets rien. Sylenius (d) 16 octobre 2010 à 14:45 (CEST)
- Quelque chose me gêne davantage, c'est que les points de vue ne soient pas attribués : entre les tournures passives, on n'a droit qu'à : « la critique », « les critiques », « plusieurs critiques », « certains critiques ». Il serait mieux de préciser la source exacte de chacune des assertions, et peut-être de contextualiser un peu tout ça (exemple : accueil en Norvège / dans le reste du monde ? accueil à la sortie de l'album / avec le recul ?). Ælfgar (d) 16 octobre 2010 à 14:19 (CEST)
- Par moments, on frôle le non neutre, il faut attribuer les critiques sur le style notamment. Par exemple : « C'est le lyrisme de Garbarek qui est l'élément le plus marquant de l'album » ou « C'est également un bien meilleur moyen pour faire surgir l'émotion, et permettre à Garbarek de s'exprimer » (il n'est pas évident que ces propos sont attribués au batteur). Skull33♫ 19 octobre 2010 à 16:14 (CEST)
- J'ai fait un essai, mais j'avoue que je n'aime pas du tout: ça alourdit franchement la lecture sans que l'on gagne vraiment en détail et introduit des noms de critiques qui n'ont amha rien à faire dans le texte, mais doivent être réservés aux refs. Mais bon, c'est mon avis. Sylenius (d) 19 octobre 2010 à 16:58 (CEST)
Je trouve également la partie critique un peu légère. N'y aurait-il pas d'autres points de vues à apporter. Une piste ici à explorer ama. Par ailleurs, les conditions de l'enregistrement sont un peu survolées avec une simple mention dans l'intro au lieu d'être développées dans le corps de l'article. Des chiffres de ventes seraient aussi les bienvenus, même pour une PBA--LPLT [discu] 16 octobre 2010 à 15:38 (CEST)
- c'est effectivement un peu léger, mais je n'ai pas d'autres infos bien que possédant les sources les plus à même de les contenir, soit le bouquin de Tucker, le livre sur ECM et le livre de Heffley Northern sun, southern moon:Europe's reinvention of jazz. Je ne peux donc rien ajouter de plus pour l'instant. Pour les chiffres de vente, je suis très pessimiste sur le fait que l'on puisse trouver quoi que ce soit sans demander directement à ECM. Sylenius (d) 16 octobre 2010 à 22:19 (CEST)
- Le livre de Cook doit être consultable en bibliothèque et posséder des éléments supplémentaires. Qu'en est-il des magazines spécialisés sur le Jazz (fr et US) qui ont certainement fait des critiques ? La question c'est l'accès à ces magazines en bibliothèque encore une fois.--LPLT [discu] 17 octobre 2010 à 12:33 (CEST)
- Sylenius je pense que tu dois regarder dans le numéro 106 de Jazzman de 2004. Peut-être aussi Jazz magazine nº608. Il doit y avoir des éléments. C'est sûr que tu les trouves dans n'importe quelle bibliothèque.--LPLT [discu] 19 octobre 2010 à 17:22 (CEST)
- Merci pour les liens. Le Jazz magazine nº608, je l'ai, D'ailleurs l'article Jan_Garbarek est sourcé avec, mais il n'y a rien qui puisse m'aider pour cet album. Je vais voir pour le 106 de jazzman, mais je suis actuellement loin d'une bibliothèque. Sylenius (d) 19 octobre 2010 à 17:27 (CEST)
- Sylenius je pense que tu dois regarder dans le numéro 106 de Jazzman de 2004. Peut-être aussi Jazz magazine nº608. Il doit y avoir des éléments. C'est sûr que tu les trouves dans n'importe quelle bibliothèque.--LPLT [discu] 19 octobre 2010 à 17:22 (CEST)
- Le livre de Cook doit être consultable en bibliothèque et posséder des éléments supplémentaires. Qu'en est-il des magazines spécialisés sur le Jazz (fr et US) qui ont certainement fait des critiques ? La question c'est l'accès à ces magazines en bibliothèque encore une fois.--LPLT [discu] 17 octobre 2010 à 12:33 (CEST)