Discussion:Troupes spéciales du Levant

Suppression de contenus sourcés

Bonjour @Le Petit Chat, je ne comprends pas pourquoi vous avez supprimé :

• "Elles sont créées en 1927, après la répression de la Grande révolte syrienne, par le général Gamelin, commandant supérieur des Troupes du Levant", sourcé avec JC Mizrahi
• "Selon l'historien Jean-David Mizrahi, les hommes des troupes supplétives sont recrutés par la France selon une logique communautaire, principalement «au sein des minorités ethniques ou religieuses : Kurdes, Tcherkesses, Ismaéliens et Druzes représentent ainsi 11 % de la population totale des États du Levant, mais 63,4 % des effectifs des escadrons légers». En 1927, plus de 35 % des cadres syriens sont issus des troupes supplétives ; ce sont des chefs traditionnels kurdes, druzes ou tcherkesses ; «le pouvoir mandataire facilite en fait l’introduction de logiques communautaires au sein même de la hiérarchie militaire syro-libanaise», écrit- J-D Mizrahi, ce qui a des conséquences politiques considérables."
• Dans la biblio, * MIZRAHI Jean-David, « Armée, état et nation au moyen-orient. La naissance des troupes spéciales du Levant à l'époque du mandat français, Syrie, 1919-1930 », Guerres mondiales et conflits contemporains, 2002/3 (n° 207), p. 107-123. DOI : 10.3917/gmcc.207.0107. URL : https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2002-3-page-107.htm

Le 26 juillet, j'ai travaillé 2 heures, et tout est parti en fumée, hormis une phrase. JMGuyon (discuter) 21 septembre 2024 à 23:39 (CEST)

Bonsoir JMGuyon . Les troupes spéciales sont créées en mars 1930, comme le dit clairement l'article de Jean-David Mizrahi (« Le projet Halbwachs sera finalement adopté et servira de base à l’arrêté no 3045 du 20 mars 1930, portant création des Troupes spéciales du Levant. »). Donc tout ce que j'ai supprimé traite de la Légion syrienne et des troupes supplétives du Levant. On pourrait copier-coller ces passages supprimés vers d'autres pages. -- Le Petit Chat (discuter) 21 septembre 2024 à 23:43 (CEST)

@Le Petit Chat il s'agit bien des troupes spéciales du Levant et de leur genèse dans mon texte effacé ; l'article de Mizrahi est intitulé "la naissance des troupes spéciales du Levant". Je vous prie de rétablir ce texte, qui a tout à fait sa place ici, par exemple dans une section "Genèse".--JMGuyon (discuter) 22 septembre 2024 à 00:04 (CEST)

Les troupes spéciales n'existent pas en 1926-1927 (époque concernée par les tableaux de recrutement). L'article La naissance des troupes spéciales du Levant à l'époque du mandat français, Syrie, 1919-1930 traite de l'origine des troupes spéciales, pas des troupes spéciales en elles-mêmes puisque l'article s'arrête à la création des troupes spéciales. Pour info, j'ai créé gendarmerie syrienne et Légion syrienne à partir notamment de l'article de Jean-David Mizrahi. Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2024 à 00:16 (CEST)

À mon avis (discutable peut-être mais les pages de discussion sont là pour ça) : la première citation (sur la création par Gamelin en 1927) est une mauvaise lecture (que j'ai également faite, Special:Diff/218817364) de l'étude de JD Mizrahi, la deuxième est parfaitement juste et pertinente et pourrait aller dans l'article Escadrons légers du Levant quand il sera créé. -- Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2024 à 00:51 (CEST)

@Le Petit Chat Je ne sais si vous avez lu la fin de mon message : créer une section "Genèse des Troupes spéciales du Levant". La source Mizrahi est centrée sur les Troupes spéciales du Levant.

PS : en quoi la 1ère phrase sur Gamelin est une "mauvaise lecture" ?--JMGuyon (discuter) 22 septembre 2024 à 01:04 (CEST)

J'ai bien lu la suggestion mais je ne pense pas qu'une section Genèse devrait traiter de la composition des troupes supplétives avant leur incorporation aux troupes spéciales (pour la composition des troupes spéciales elles-mêmes, voir https://www.jstor.org/stable/164539). -- Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2024 à 01:33 (CEST)

Ce n'est pas nous qui décidons, mais les sources. Or justement JC Mizrahi est centré sur la naissance des Troupes spéciales du Levant, donc je vais créer conformément à cette source une section de ce nom.

Comme vous n'avez pas expliqué en quoi consiste la "mauvaise lecture" pour la 1ère phrase, je la réintègre aussi.

Pour la prochaine fois : quand on supprime du contenu sourcé, on doit s'en expliquer quelque part, au minimum en commentaire de diff. --JMGuyon (discuter) 22 septembre 2024 à 01:47 (CEST)

 JMGuyon :

• pour la 1re phrase, l'année 1927 correspond à la date où les troupes spéciales passent sous la responsabilité des états. Le plan du général Gamelin consiste dans une sorte de "régularisation" des troupes supplétives. Toutefois, et j'ai passé pas mal de temps à lire d'autres sources, on peut considérer que les troupes spéciales remontent à l'année 1926, date où sont réorganisés les régiments mixtes syriens en escadrons de ligne et bataillons du Levant, à l'année 1925 où sont recrutés en grand nombre des supplétifs, à l'année 1922 où sont créés les régiments mixtes syriens ou encore à l'année 1920 où est "étatisée" la Légion syrienne. Je pense, après réflexion, qu'on peut laisser la date de 1927 et l'influence de Gamelin, même s'il n'est pas le principal artisan de la création des troupes spéciales, comme le montre la source de JD Mizrahi.
• pour la justification dans la suppression, j'avais bien mis un commentaire, votre irritation sur ce point n'était pas justifiée je pense :

21 septembre 2024 à 23:32‎ Le Petit Chat 4 512 octets +1 215‎ les troupes spéciales sont créées en 1930, les tableaux donnés concernaient 1927. J'ai donc réécrit la plus grosse partie de l'article

• Quant à la section Bibliographie, l'étude de JD Mizrahi est déjà mentionnée dans les références, pas besoin de la doublonner (ou alors il faut recopier les autres sources que j'ai utilisées, également centrées sur les troupes spéciales).

Le Petit Chat (discuter) 23 septembre 2024 à 10:25 (CEST)