Discussion:Union juive française pour la paix/Archive 1

Révocation d'un commentaire haineux et de parti pris dans le paragraphe de la Charte

81.48.134.150 ajoute dans la charte de l'UJFP une série d'affirmations non factuelles contraires à l'esprit Wikipédia. Par exemple, l'affirmation que toutes les organisations juives communistes dénoncent cette charte est pour le moins curieuse...

De plus, il a bricolé des suppressions de liens en rapport avec le sujet remplacés par des sites correspondant à son opinion vraissemblablement sioniste, ce qui est son droit mais ce n'est pas une raison... --D.N. 13 août 2006 à 22:32 (CEST)

La modification du lien externe "Site officiel" en lien vers l'UEJF, ce n'est plus du pdv, mais clairement du vandalisme... --Markov (discut.) 14 août 2006 à 00:07 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.memoire-juive.org/sommaire_juifs_palestiniens.htm

Le lien est valide !!! --D.N. 13 août 2006 à 22:34 (CEST)

• • Dans Antisionisme, le Fri Jan 20 20:52:23 2006, 404 Not Found
  • Dans Antisionisme, le Sat Jan 21 10:24:13 2006, 404 Not Found
  • Dans L'Internationale, le Sun Jan 22 17:21:06 2006, 404 Not Found
  • Dans Union juive française pour la paix, le Mon Jan 23 02:35:24 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 23 janvier 2006 à 05:24 (CET)

Les apports partisans de Benny86

Benny86 qui s'était comporté comme un vandale sur cet article et avait été suspendu de ce fait, continue, avec à peine moins de violence, mais avec une certaine volonté de donner des références....

Son POV apparait dans des outrances de langage :

• réputation d'illuminé d'Emmanuel Lévyne
• qui serait mis au ban de la commmunauté juive de France
• l'UJFP milite pour le démantèlement de l'Etat d'Israël, ce qui est une interprétation POV malveillante
• L'antisionisme de l'UJFP est forcément extrême
• et donc l'UJFP est un épiphénomène (sur lequel Benny86 prend quand même le temps de s'acharner)
• forcément condamné par les principaux acteurs de la représentation politique des Juifs en France
• C'est un courant extrêmement minoritaire au sein de la communauté juive (décidément Benny aime bien les extrêmes)
• et naturellement Son influence est inexistante (Alors pourquoi s'acharner ?)
• "le sionisme ne saurait être remis en question" : là on a le fond de la pensée de Benny !
• et "récupérée par de nombreux mouvements pro palestiniens ou alter mondialistes" : là encore on est en plein POCV : l'UJFP fait partie effectivement des mouvements pro-palestiniens et travaille avec ces organisations : pourquoi "récupérée" ?
• et leurs manifestation sont violemment antisionistes : de quelles violences parle Benny86 ? Pas de référence.

Bref les sionistes n'aiment pas les antisionistes. Est-il besoin de le dire dans un article ancyclopédique ?

Eh bien oui, allons-y pour une proposition. Le but, Benny, est de se mettre d'accord sur une rédaction neutre.

Une organisation minoritaire au sein de la communauté juive

L'UJFP est une organisation minoritaire dans la communauté juive, régulièrement critiquée par ses représentants officielles comme Roger Cukierman du CRIF. Elle parvient cependant à réunir des centaines de signataires de personnalités juives, comme Raymond Aubrac(ancien résistant), Rony Brauman (médecin, essayiste), Rachel Choukroun (Présidente, Femmes en Noir, Marseille), Stéphane Hessel (Ambassadeur de France), Marcel-Françis Kahn (professeur de médecine), Pascal Lederer (Animateur, Une Autre Voix Juive), lors de ses appels pour la paix (Appel contre les frappes au Liban, août 2006 paru dans Libération et l'Humanité).

En raison des nombreux dérapages de benny86 dans sa rédaction, je modifie son texte, mais je suis naturellement prêt à en discuter avec lui et à aboutir à une rédaction commune.

--D.N. 22 août 2006 à 11:40 (CEST)

PS : Il serait bon que tu remplisses ta page de présentation, Benny : Utilisateur:Benny86 , de manière à ce qu'on te connaisse mieux. C'est une encyclopédie coopérative, Wikipédia, pas un champ de bataille !

Ce serait bien que Benny86 donne des références sur l'hostilité de Marek Halter vis-à-vis de l'UJFP : de quelles prises de positions publiques où il parlerait spécifiquement de l'UJFP parles-tu ? Sinon il faudra enlever cette partie de la phrase et la replacer par exemple dans antisionisme, s'il s'agit de prises de positions plus générales.

Autre point : l'UJFP n'est pas une "institution" juive, mais une organisation. Le titre ne peut donc être "parmi les institutions juives". Je rectifie ce point.--D.N. 25 août 2006 à 09:32 (CEST)

OK, j'ai vu la référence, pas de problème.--D.N. 25 août 2006 à 14:00 (CEST)

Je ne vois pas en quoi l'UJPF fait partie de la communauté juive. Que signifie etre juif lorsque l'on est athée (ou laic) et anti-sioniste? J'aimerais que l'on éclaire ma lanterne sur ce point. L'UJPF est constitué de quelques membres d'origine juive, mais, a moins de croire aux théories racistes hitlériennes, le fait d'avoir une ascendance juive ne rend pas les gens automatiquement juifs pour autant. Surtout si leur judaisme est purement negatif (ni sionistes, ni religieux). Donc j'oterai toute reference au judaisme. De meme, le soutien a la paix (P du sigle) est un abus de langage. Il s'agitr simplement d'une organisation propalestinienne.

--MaskedCucumber (d) 24 janvier 2010 à 01:25 (CET)

"Apports" de Marsnet

La réécriture récente de Marsnet expose un POV évidemment hostile en en rajoutant "la plupart" des "grandes" organisations juives... Pourquoi pas les "géantes associations juives" qui sont à 99,999999% très très très hostiles à l'UJFP...

De même, on ne situe pas l'UJFP dans la proximité avec l'extrême-gauche mais comme "utilisant la rhétorique" de l'extrême-gauche.

N'en jetez plus la cour est pleine.

--D.N. (d) 11 février 2009 à 22:26 (CET)

"Apports" de Marsnet (suite)

" Juste quelques commentaires (de Marsnet ;) . L'article lui même vise à présenter l'UJFP sous un jour POV. Je pense que dans un esprit d'équilibre, il convient d'enfoncer quelques portes ouvertes.

- L'UJFP utilise bien la réthorique de l'extrême gauche (ce qui n'est pas un mal en soi) puisqu'elle se réclame de cette extrême gauche

- Elle se réclame comme "Juive" mais déclare s'en démarquer d'une manière quelque peu schizophrène, et accueille d'ailleurs des personnalités qui ne se réclament pas du judaïsme. Pourquoi se déclarer "Juive" alors ? Union Française pour la paix au MO est tout à fait acceptable.

- Ses prises de position sont très souvent critiquées d'une manière TRES virulentes par la quasi totalité du judaïsme "organisé" en France, et même par des gens peu suspects pour leurs sympathies à l'extrême droite, tel Shalom Arshav.

- Les derniers engagements de l'UFJP (en particulier les manifestations contre Arthur, qui ont franchi la ligne jaune) méritent qu'on équilibre cet article un peu trop laudatif - c'est pourquoi je prends ma plume, pardon mon clavier-. La paix oui, mais pas celles des cimetières (pour les Juifs, cela va sans dire)

En conclusion : n'en jetez plus, oui, monsieur D.N.

(Juste pour rire : Un rapide calcul montre que 250 personnes représentent bien <0.001% de l'estimation du nombre de Juifs en France ) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marsnet (discuter)

Importance de l'UJFP

Peut-on savoir combien cette association loi 1901 regroupe d'adhérents ? Merci d'avance. Addacat (d) 7 octobre 2009 à 21:05 (CEST)

Toujours pas de réponse au bout de deux semaines ? Le contributeur qui s'exprime ci-dessus en parlant de 250 personnes serait-il donc tombé juste ? Si tel est le cas, il y a sur wp:fr presque autant de spams pour cette assoce et les sites perso affiliés qu'elle compte d'adhérents . Merci de donner des refs sérieuses pour prouver la notoriété. Addacat (d) 21 octobre 2009 à 12:25 (CEST)

Notoriété/admissibilité UJFP

La notoriété de l'UJFP est largement suffisante pour être admissible, pas de mise en doute possible là-dessus.
D'ailleurs, même si ce n'est pas un argument d'autorité, signalons à titre informatif 44 600 hits google pour UJFP, et 12 400 000 pour "union juive française pour la paix" (avec les guillemets), ce qui reste révélateur de l'importance de l'association. --Ian 21 octobre 2009 à 11:13 (CEST)

GGle est ici inutilisable étant donné le forcing auquel se livre cette association pour faire sa promotion. Quelles sont les véritables sources secondaires (CAA associations) qui indiquent une notoriété ? Addacat (d) 21 octobre 2009 à 11:22 (CEST)

"étant donné le forcing auquel se livre cette association pour faire sa promotion" ; ça ressemble quand même beaucoup a du PoV et à un léger manque de neutralité. Étant donné la reconnaissance de l'UJFP et de Stambul dans les milieux critiques d'Israël, je trouve cette demande d'admissibilité douteuse et ose espérer qu'elle n'est pas motivée politiquement. Mais si tu ne connais pas du tout le sujet de l'antisionisme, je comprends que tu n'aies pas entendu parler de l'UJFP. --Lien Rag 99 (d) 21 octobre 2009 à 12:08 (CEST)

Tiens, encore une attaque personnelle de Lien Rag 99. Bon, assez joué. 1/ Le forcing est prouvable sur wp:fr, par exemple, avec le multi-spamming de ce site et des sites affiliés, dont des sites perso. 2/ Si cette association est connue en dehors de son spamming sur :fr et sur GGL, il sera facile de donner des sources (critères de notoriété des associations), sûrement abondantes dans les médias nationaux et internationaux. J'attends avec impatience de lire cette longue liste. Addacat (d) 21 octobre 2009 à 12:12 (CEST)

Tiens, encore une attaque personnelle fantasmée...
De toutes façons mes sources comme France Inter ne sont pas valables, donc pas la peine que je participe à ce "débat". --Lien Rag 99 (d) 21 octobre 2009 à 12:44 (CEST)

Une fois de plus : comment se fait-il qu'en l'espace de 3 ans minimum aucune trace de notoriété n'ait été trouvée ? Addacat (d) 21 octobre 2009 à 12:47 (CEST)

Je ne comprends pas d'où viendrait un prétendu problème de notoriété. L'UJFP est largement connue et reconnue, indépendamment de ses positions que tu es libre de partager ou pas (manifestement pas ).

Tu as demandé une vérification de l'admissibilité de l'article et ça a été fait. Si tu es en désaccord, tu devrais lancer une PàS et clore définitivement le sujet (tu aurais d'ailleurs pu le faire d'entrée puisque manifestement ce n'était pas une « vérification » que tu demandais). --Ian 21 octobre 2009 à 13:46 (CEST)

Toujours pas de source de notoriété au bout de trois ans ? Addacat (d) 21 octobre 2009 à 13:49 (CEST)

L'UEJF parlait en 2006 de « l'audience médiatique considérable accordée à cette association concernant le point de vue juif sur le conflit israélo-arabe » (note 2 de l'article), certes pour le déplorer, et dénoncer une « imposture », mais est-ce que ça n'est pas une preuve d'une forme de notoriété ? FrançoisD 21 octobre 2009 à 15:41 (CEST)

Non. Tant qu'il n'y a pas de preuves de cette notoriété, càd des articles dédiés à cette association dans des médias nationaux ou internationaux. Addacat (d) 21 octobre 2009 à 15:44 (CEST)

Je suis très étonné de cette démarche d'Addacat. On dirait qu'elle veut supprimer une réalité qui la dérange. La logique après l'admissibilité, c'est d'engager le débat pour la suppression de l'article, en attendant celui sur la demande de dissolution de l'organisation. --D.N. (d) 21 octobre 2009 à 16:17 (CEST)

Suppression non consensuelle du bandeau "admissibilité", procès d'intention divers et variés... et toujours aucune trace de notoriété au bout de 3 ans de forcing sur wp:fr. Addacat (d) 21 octobre 2009 à 16:27 (CEST)

Quel forcing  ? --Lien Rag 99 (d) 21 octobre 2009 à 16:41 (CEST)

Le bandeau d'admissibilité sert à demander la vérification de l'admissibilité à d'autres personnes quand on a un doute. Plusieurs contributeurs ont confirmé qu'il n'y a évidemment pas de problème d'admissibilité dans le cas de cet article.

Si Addacat est quand-même persuadée que l'article n'est pas admissible, ce n'est pas ce bandeau qu'il faut ajouter, mais une procédure de PàS qu'il faut initier (arguments à l'appui).--Ian 21 octobre 2009 à 16:51 (CEST)

Sur la notoriété dans la presse et l'activité sur le territoire français :

• 87 articles évoquent l'UJFP dans le journal l'Humanité.
• 32 dans Le Parisien
• 10 dans La Tribune de Genève
• 8 dans Sud Ouest
• 6 dans Le Monde
• 6 dans Libération
• 6 dans Politis
• 5 dans La Dépêche de Toulouse
• 4 dans le Progrès de Lyon
• 4 dans Le Bien Public
• 3 dans Le Matin (Algérie)
• 3 dans Le Courrier (Suisse)
• 3 dans La Voix du Nord
• 3 dans Le Nouvel Observateur
• 2 dans La Marseillaise
• 2 dans le Télégramme de Brest
• 2 dans L'Alsace
• 1 dans le Figaro
• 1 dans La Charente Libre
• 1 dans Métro
• 1 dans Le Matin (Suisse)
• 1 dans L'Express
• 1 dans El Watan
• 1 dans L'Expression (Tunisie)
• 1 dans Télérama
• 1 dans Courrier International

--D.N. (d) 21 octobre 2009 à 17:10 (CEST)

Oserai-je ajouter 8 occurrences dans les émissions de France Inter et France Culture, et pas seulement là-bas si j'y suis ^^ ? --Lien Rag 99 (d) 21 octobre 2009 à 17:43 (CEST)