Discussion:Univers partagé dans les séries télévisées/Admissibilité

Conclusion

 Suppression traitée par Fm790 | ✉ 29 novembre 2009 à 10:55 (CET)

Raison : large majorité en ce sens

Supprimer :

L'admissibilité de la page « Univers partagé dans les séries télévisées » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Univers partagé dans les séries télévisées}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Univers partagé dans les séries télévisées}} sur leur page de discussion.

Univers partagé dans les séries télévisées

Proposé par : — Hr. Satz 14 novembre 2009 à 20:53 (CET)

Plusieurs raisons :

• En gros, si je comprends bien ce que je lis, il y a univers partagé dès lors qu'il y a spin-off (série dérivée - ça correspond en gros à la première section de l'article) ou crossover (épisodes communs - deuxième section de l'article). Par conséquent, les listes qu'on trouve dans les deux sections de cet article sont redondantes avec les deux articles sus-mentionnés (ainsi qu'avec la liste et la catégorie pour les spin-offs) — ou du moins devraient l'être, s'ils ne sont pas complets. Si on enlève de l'article ces deux listes redondantes, il reste deux lignes. Et il n'y a pas davantage de potentiel pour cet article que de dire qu'un univers partagé, c'est quand un univers est partagé.
• Le concept est mal délimité : le titre parle de « séries télévisées », mais le corps de l'article mentionne des films (Highlander, Stargate). Finalement on lorgne vers Adaptation d'un film à la télévision et Adaptation d'une série télévisée au cinéma.
• De la réflexion précédente, j'en arrive à le conclusion suivante : il n'y a pas que dans les séries télévisées que des univers sont partagés, mais dès lors qu'il y a adaptation adaptation ou saga. De même, les articles sur les crossover et spin-off ne parlent pas que de séries télévisées.
• Enfin, ça ressemble fort à du travail inédit, à une volonté de joindre deux concepts en un seul, générique, mais sans que ça ait jamais été fait auparavant (sauf preuve du contraire).

Je préconise de s'en tenir à une ligne dans Monde imaginaire : « Un univers de fiction peut être commun à plusieurs œuvres, y compris sur des supports différents, en particulier lorsqu'il y a adaptation, saga, crossover, ou série dérivée ».

On peut éventuellement garder une redirection vers Monde imaginaire.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C'est une simple liste, pas un TI, dont il existe cependant un doublon: Univers partagé dans les feuilletons télévisés. Le concept des univers partagés dans les oeuvres de fiction existe et possède son article sur d'autres wikipedia. Il faudrait plutôt créér un article Univers partagé équivalent à en:Shared universe et y mettre le contenu de Univers partagé dans les séries télévisées et Univers partagé dans les feuilletons télévisés en sous-section. L. 15 novembre 2009 à 10:20 (CET)

Merci pour cette précision intéressante ! en:Shared universe montre en effet qu'il y a de la matière, mais je reste un peu sceptique tout de même. D'abord parce que j'ai l'impression que c'est une sorte de « patchwork », et qu'assez peu des sources citées s'intéressent vraiment à cette notion. Et d'un point de vue éditorial, je continue de penser que, même en développant au-delà de la simple phrase que je proposais (en parlant aussi de produit dérivé, de franchise, de canon, d'univers étendu, de travail dérivé, de suite / préquelle, de fanfiction, de continuité), ce thème serait mieux traité dans une section de Monde imaginaire que dans un article à part, car la notion d'« univers partagé » me semble indissociable de celle d'« univers de fiction », ça n'en est qu'une facette. Cela dit je ne serais pas opposé à la création d'Univers partagé, à la condition qu'on n'y mette pas des listes d'œuvres (qui seraient là encore redondantes avec d'autres articles ou catégories : autant faire des renvois), mais qu'on y fasse plutôt une synthèse. J'ai juste le sentiment que ce sera difficile, car il y aura deux tendances : soit on choisit de développer, et dans ce cas on sera redondant avec les articles auxquels on renverra (ceux que j'ai cités) ; et si on ne veut pas l'être, l'exercice se résumera à essayer de faire des phrases pour y caser tous les liens. Je ne sais pas trop où se situe le juste milieu entre les deux, et je suis un peu partagé face à ce type d'article qui ressemble davantage à une liste de liens commentés. — Hr. Satz 15 novembre 2009 à 12:12 (CET)

Alors, renommer carrément cet article en liste de séries télévisées partageant un même univers fictionnel. Ou mieux, en liste d'oeuvres partageant un même univers fictionnel, en laissant le contenu actuel dans une sous-section séries télévisées; pourront ainsi être créées selon les besoins d'autres sections comme films, dessins animés, romans, bandes dessinées... Cet article est tout de même là depuis mars 2004! L. 15 novembre 2009 à 15:19 Au temps pour moi, je n'avais pas vu ces autres "sous-listes". L.15 novembre 2009 à 16:48 (CET)

Bah non, justement, ne pas renommer en liste de, car on se condamnerait à avoir une liste qui ne serait qu'un agrégat de deux autres listes, déjà faites ici et là si on limite aux séries télévisées, et aussi là si on est plus général. Avoir des listes redondantes n'est pas une bonne chose, car elles se développent parallèlement : les gens ajoutent des entrées à l'une sans les ajouter à l'autre, et vice-versa, et au final aucun des doublons ne contient toute l'information. Donc c'est une synthèse ou rien, pas de liste déjà existante. — Hr. Satz 15 novembre 2009 à 15:41 (CET)

L'article anglais "Shared Universe" traite à 95% des comics (y'a un bout sur Star Trek), où cette notion existe plus ou moins (mondes parallèles ayant chacun leur propre histoire). L'application de ce terme aux séries télévisées ressemble fort à du T.I. On parle de spin-off ou de franchise, oui d'univers partagés, non. Andromeda (d) 16 novembre 2009 à 20:18 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver faible. Pourquoi pas? mais il y a des oublis et ça mérite un peu plus de développement. --Guil2027 (d) 15 novembre 2009 à 20:42 (CET)
2.  Conserver Faible, dommage. Mais mérite une développement et plus de sources. --Vive l'encyclopédie libre (d) 22 novembre 2009 à 14:36 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposition sage de Hr. Satz afin d'éviter tout TI : s'en tenir à une ligne dans Monde imaginaire : « Un univers de fiction peut être commun à plusieurs œuvres, y compris sur des supports différents, en particulier lorsqu'il y a adaptation, saga, crossover, ou série dérivée ». Patrick Rogel (d) 15 novembre 2009 à 00:49 (CET)
2.  Supprimer Simple liste, centré arbitrairement sur un domaine spécifique (cinéma et série) de manière franco-centré uniquement sur des séries passant sur nos belle chaînes de télévision = aucun intéret.. --Nouill (d) 16 novembre 2009 à 14:15 (CET)
3.  Supprimer Sur la notion d'"univers partagé", je sais pas trop s'il y a réellement matière à un article. Je ne suis pas convaincu par l'article anglais (beaucoup de sources, mais aucune ne traitant de cette notion directement). Pour l'application de cette notion aux séries télé, c'est non. L'article liste les spin-off et crossovers (qui sont des notion existantes), et englobe le tout dans cette nouvelle notion "Univers partagé". Au final, c'est soit du T.I. soit du T.A. (Travail Aberrant). Andromeda (d) 17 novembre 2009 à 12:48 (CET)
4.  Supprimer Trop vague, trop flou, trop subjectif, d'ailleurs l'article n'est pas sourcé. Difficile à contrôler. --Fabrice75 (d) 17 novembre 2009 à 22:08 (CET)
5.  Supprimer Selon ce qui a déjà été dit. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 novembre 2009 à 13:54 (CET)
6.  Supprimer Redondance de deux articles sous un néologisme "univers partagé" qui recouvre un concept dont la notoriété n'est pas démontrée. Sa simple exposition meme sous forme de liste est un TI Kirtap ^{mémé sage} 25 novembre 2009 à 00:34 (CET)
7.  Supprimer redondance. fabriced28 (d) 27 novembre 2009 à 10:40 (CET)
8.  Supprimer je ne voie pas l'interet de lister les series transversales. --Chatsam (coucou) 27 novembre 2009 à 15:41 (CET)