Discussion:Vendange

cueillette ET la vinification ?

De mon point de vue (de vigneron)les vendanges incluent la cueillette ET la vinification.--Cartier83 (d) 9 décembre 2009 à 21:46 (CET)

Je ne sais si l'usage commun inclue la vinification dans le concept de vendange . Stricto sensu je dirais que non; cependant il apparaît évident que le processus de vinification commence dès le temps des vendanges ( une des images figurant sur la page n'illustre-t-elle pas l'étape du foulage ?). Une brève mention de cela répondrait à la remarque -déjà ancienne-de Cartier83 . ????Trente7cinq (d) 20 août 2011 à 09:24 (CEST)

Vendange /vintage

L'article anglo-saxon axe son article sur la signification millésime ( si j'ai bien compris ) . Faut-il maintenir le renvoi ?Trente7cinq (d) 18 août 2011 à 11:50 (CEST)

Oh, il y a tellement de sens à Vintage , que je ne sais que dire. Mais si tu le sens, tu fais. Sachant bien qu'un bot repassera certainement à ta suite pour remettre la page anglo-saxonne bizaroïde. Tente le coup quand même. Cdlt --JPS68 (d) 18 août 2011 à 12:00 (CEST).

J'ai enlevé le renvoi vers vintage que j'ai par contre ajouté à la page Millésime , en espérant que le Bot ne soit pas abolitionniste .Trente7cinq (d) 19 août 2011 à 10:21 (CEST)

J'vous ai pas suivi là ! Je connais bien le problème de "vintage" en anglais... mais c'est surtout l'article anglais qui parle des 2 choses à la fois (récolte et millésime). On peut aussi traduire la vendange par Harvest / Picking, et ces deux articles sur le wiki anglais ne mentionnent pas la vendange des raisins.
Je suis d'accord avec la modification, millésime -> vintage, mais du coup il faut supprimer les parties traitant de la récolte sur l'article vintage, non ? (notamment la première phrase). Et modifier leur "disambiguation ", pour expliquer et rediriger vers harvest, où il faudra compléter avec une partie vendange du raisin (où il y a seulement : "the term harvest is also used in reference to harvesting grapes for wine"). Roumpf ^{[ Message ! ]} 19 août 2011 à 13:02 (CEST)

Problème d'autant plus compexe qu'il se reporte sur Commons , alors que faire ? --JPS68 (d) 19 août 2011 à 14:52 (CEST)

La solution est suggérée par l'existence d'une page Harvest(wine) ; renvoyer la page vendange à celle-ci et introduire ( je ne sais comment) un renvoi vers Harvest(wine) dans la page Vintage . Qu'en pensez-vous ?Trente7cinq (d) 19 août 2011 à 20:30 (CEST)

OK --JPS68 (d) 19 août 2011 à 20:43 (CEST)

Voilà c'est fait . En espérant que cela agrée également à Roumpf .(Par la même occasion,voudriez-vous commenter deux questions/remarques que j'ai formulées sur la page discussion de cépage?)Trente7cinq (d) 20 août 2011 à 09:08 (CEST)

Je viens de mettre de l'ordre dans Commons, c'était urgent en créant la catégorie Harvest(wine) et je t'ai fait un petit commentaire à tes questions. Cdlt --JPS68 (d) 20 août 2011 à 11:04 (CEST)

C'est ce qui me semble le plus logique ! Si il y'a des retouches à faire ça sera dans les articles eux mêmes, et il vaut mieux laisser ça aux anglophones. Roumpf ^{[ Message ! ]} 20 août 2011 à 15:15 (CEST)

Rites

Je peine à trouver des sources pour compléter celle citée dans la section Rites, quant à la pratique de "farder".

Ce phénomène existe contemporainement encore en Provence mais est peu documenté, car relèverait non pas de la tradition mais parfois des Tribunaux expliquant sans doute le peu de sources disponibles. Il s'agit d'un rite à connotation sexuelle. Contemporainement, j'ai pu voir : des hommes attrapent une vendangeuse par surprise (rôles sexués), l'un part les pieds, l'autre par les épaules, la balancent dans un tombereau rempli de la récolte effectuée, lui écrasent des grappes dans le visage, sur les cuisses, entre les cuisses. Acte de domination sexuelle. La grappe prend le rôle de l'appareil génital masculin. Le jus de la grappe écrasée le rôle du sperme. Sans aller dans la pseudo science d'interprétation psychanalytique, il n'y a guère d'autre interprétation évidente de l'action de farder lors des vendanges. Le produit en cours d'élaboration ainsi célébré est une drogue permettant des altérations du jugement dans l'acceptation sexuelle. C'est cela qu'on célèbre par ce rite. La seule référence citée est très poétique au regard de cela ; dans les faits, on tente de faire passer cela pour l'équivalent d'une bataille de polochons. Sous cette forme, apologie de la soumission chimique.

J'ai trouvé néanmoins ceci : Un reportage d'Arte, où l'on parle juste de jeter des vendangeurs dans la benne : https://www.youtube.com/watch?v=Ds0ooHa-xx0&t=29s sans donner les détails de ce qu'il advient.

Et un blog (source non acceptée) citant un roman terroir (qui a fait l'objet d'une adaptation série tv sur Antenne II) qui cite cette pratique de farder : https://dedieujeanfrancois.blogspot.com/2019/09/barbouiller-farder-les-vendanges-fleury.html là encore sous forme d'agression, mais c'est la vendangeuse qui le cherche.

Je cherche d'autres sources quant à ce rite provençal, contemporainement désigné par le verbe "farder", ou le nom commun "fardage" (dans la définition Flammarion : Fardage, n.m. Action de farder, au propre et au fig.).