Discussion:Vidéoclips de David Bowie

Liens vers clips & IMdb

Bonjour LD et RG067 , en l'occurrence il me semble dommage — pour le lecteur s'entend — de ne pas renvoyer vers les clips. On peut ainsi aller directement écouter de dont il est question dans l'article.

• Vous me ferez évidemment crédit qu'il ne s'agit pas de faire de la publicité pour Bowie, qui n'en a pas (ou tout au moins hélas plus) besoin.
• Je sais que c'est contraire à WP:Lien externe (« pas de LE dans le corps du texte »), mais nous sommes dans un cas où le positionnement du lien, dans un tableau, ne nuit en rien à la lecture de la page. Pour contourner ça, je pourrais faire des renvoi vers des références de bas de page, technique lourde à la lecture.
• Concernant le débat sur les sites peu fiables, vous noterez que je n'exploite pas ces liens dans l'article (c'est à dire que je ne les utilise pas comme des sources qui étayeraient les informations données). Je ne prends pas l'hypothèse qu'ils sont fiables, je les cite seulement dans une sorte de « pour en savoir plus » non garanti par la rédaction
• Enfin, je ne vois pas bien le rapport avec l'argument WP:BASE

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 30 août 2021 à 09:43 (CEST)

Pour RG067, je lis à l'instant ton message sur ma pddu, et je prends connaissance de Discussion_Wikipédia:Mois_du_sourçage#Le_G20_des_sources_réputées_médiocres et de ton autre exemple sur Vidéographie de Beyoncé (même si celle-ci ne saurait être comparée à David Bowie)

Je maintiens que l'utilisation des sources "G20" dans ces deux articles ne me semble pas ce qui est critiqué dans la discussion. Je vais aussi aller m'exprimer là-bas. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 30 août 2021 à 09:51 (CEST)

Conflit d’édition — Bonjour JohnNewton8 et LD ,

Bien sûr que je ne considère pas les liens comme de la publicité .

Plus sérieusement, je trouve que la proposition de LD de mettre un bandeau en haut de la section est un bon intermédiaire, peut être qu'il faudrait un peu le changer pour qu'il soit clair qu'il ne s'agit pas de référence mais de liens pour la consultation.

Après, je comprend très bien l'idée de garder les liens dans une colonne, et, je pense pas que dans ce cas là ce soit aberrant de les laisser.

Dans tous les cas, contre le renvoi vers des refs en bas de page, c'est pas esthétique du tout et pas pratique non plus.

Cordialement, — RG067 (discuter) 30 août 2021 à 09:53 (CEST)

Salut JohnNewton8 et RG067

Je suis plus mitigé sur cette question puisque le but de Wikipédia est-il vraiment d'inviter le lecteur à consulter tout ce qui existe ? Idéalement, dans ce genre de cas, il me semble plus pertinent que ce soit une source secondaire ou tertiaire qui le fasse. Ici, c'est plutôt une compilation (à mon avis).

Ce n'est que mon interprétation du WP:PF1, d'où WP:BASE que je cite en résumé qui renvoie vers des pages associées sur les listes ;

A mon avis, pour que cela ne ressemble ni à une base de données, ni à une liste de liens externes dans le corps de l’article, il faudrait a minima un modèle avec un rendu ayant un style encylopédique, pourquoi pas {{voir en ligne}} ou quelque chose de plus adapté à cet article  ?

Pour les appels de note, j'y suis également plutôt opposé.

En tout cas, merci d'avoir suggéré la discussion pour que nous puissons trouver une alternative pour ces listes (Bowie, Beyoncé, etc)

Bien à vous, — LD ^{• m'écrire •} 30 août 2021 à 13:33 (CEST)

- Comme le dit JohnNewton8 : « nous sommes dans un cas où le positionnement du lien, dans un tableau, ne nuit en rien à la lecture de la page ». Et c'est bien pratique pour le lecteur de pouvoir accéder directement au clip.

- Bonjour LD : « il faudrait a minima un modèle avec un rendu ayant un style encylopédique ». Classiquement, on a des liens externes qui sont faits ainsi : [1] [2] [3], c'est à dire, par exemple : {{YouTube|kMYg_Ra4cr8|Clip de ''The Jean Genie''}}, ce qui donne :

• [vidéo] Clip de The Jean Genie sur YouTube

Ici, on peut raccourcir, puisqu'on connaît déjà le titre de la chanson :

• [vidéo] Clip sur YouTube

Cdlt --Baldurar (discuter) 1 septembre 2021 à 13:15 (CEST)

Ah ! Je crois que je viens de trouver la solution, qui me semble tout à fait canonique / hallal / kasher / conforme aux PF (rayer les mentions inutiles) : le Modèle:Média externe est très exactement là pour indiquer au lecteur où il peut consulter le sujet de l’article si celui-ci ne peut être placé chez Commons, car non libre de droit — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 1 septembre 2021 à 17:14 (CEST)

Jolie trouvaille, je vais garder le modèle dans un coin de ma tête pour d'autres situations comme celle ci. J'aime bien le concept de modèle "canonique / hallal / kasher" . — RG067 (discuter) 1 septembre 2021 à 17:18 (CEST)

Cela donnerait ceci :

Code wiki	Rendu
{{Média externe|video1=[https://www.youtube.com/watch?v=kMYg_Ra4cr8 Clip] sur [[Youtube]] | align = center|width =13em}}	Vidéo externe Clip sur Youtube

--Baldurar (discuter) 2 septembre 2021 à 10:57 (CEST)

Pas mal. Nous avons aussi Modèle:Imdb titre (qui donne par exemple « Vidéoclips de David Bowie » (présentation de l'œuvre), sur l'Internet Movie Database) et Modèle:Youtube ([vidéo] Disponible sur YouTube)

Tout ça montre en tout cas que la présence de genre de liens est pertinente (si les droits d'auteur ne nous empêchaient pas de les importer sur Commons, on les mettrait directement dans l'article qui leur est consacré pour l'illustrer). — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 2 septembre 2021 à 19:19 (CEST)

Bonjour Baldurar , lorsqu'il n'y a qu'un lien, ça va mais quand il y a en une dizaine... Ce modèle ne convient pas. (en plus, c'est dans la section LE, donc tout va bien.)

Bonjour JohnNewton8 Ce qui est remis en cause, ce ne n'est pas le fait qu'il y ait des liens externes (heureusement qu'il y en a pour vérifier le contenu) mais la question est de savoir si ceux-ci sont pertinents. Comme évoqué, je les trouve superflu car ils ne sont qu'illustratifs ; ils ne sourcent pas de contenu et peuvent être résumés à partir d'une simple mention vers les bases de données correspondantes. En ce sens, Wikipédia:Conventions d'utilisation des images#Pertinence de l’illustration s'applique et « [d]ans Wikipédia, l’illustration n’a pas un rôle d’enluminure ou de décoration (...) Elle doit donc répondre aux nécessités encyclopédiques » résume ma pensée : je ne vois pas la nécessité encyclopédique.

Quite à conserver quelque chose d'illustratif, j'aurais une préférence pour quelque chose de discret. Par exemple, utiliser un logo et une légende me paraissent suffisants. Ex :

• (avec "alt=Visionner" et avec le paramètre link vers la source) et une légende en-dessous du tableau
• Ou si on veut plusieurs sources :
• 
• 
• 

Bref, quelque chose de moins répétitif (et imposant) que {{Média externe}}.

BàV, LD ^{• m'écrire •} 2 septembre 2021 à 20:53 (CEST)

L'idée je crois, si j'ai bien compris la motivation de JohnNewton8, n'est pas d'illustrer ni de référencer, mais simplement de proposer au lecteur un lien pour accéder directement au clip, sans qu'il est à faire des recherches par lui-même. C'est juste donner à l'encyclopédie un côté pratique et utile pour le lecteur. D'ailleurs, au lieu de mettre une colonne "Réf" comme avant [4], il vaudrait mieux mettre une colonne intitulée "Liens externes", pour que les choses soient plus claires.

Être plus discret, oui, et n'utiliser qu'un logo et une légende me paraît effectivement suffisant. Je n'ai pas bien compris sur quoi on met le "alt=Visionner" et le paramètre link par contre. BàV --Baldurar (discuter) 3 septembre 2021 à 04:12 (CEST)

 LD, on ne se comprend pas je vois. Là où on est d'accord, c'est que ces liens ne sont pas là pour vérifier le contenu, mais bien pour illustrer l'article. Là où on diverge, c'est que je prétends moi qu'ils sont justement opportuns, à ce titre même d'illustration.

Compare par exemple l'article La Marianne de Mai 68, qui décrit une photographie, et La Liberté guidant le peuple, sur le célèbre tableau. Tu m'accorderas qu'il est pertinent d'illustrer ce dernier par le tableau lui-même. Hélas pour La Marianne, la photographie n'est pas libre de droit : sans le Modèle:Média externe le lecteur serait condamné à lire un article sur une photographie sans pouvoir accéder simplement à ce dont il s'agit !

Nous sommes ici dans un cas similaire : nous parlons d'un clip de Bowie, nous le décrivons, et nous ne donnerions pas au lecteur la possibilité d'y accéder directement ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 3 septembre 2021 à 10:18 (CEST)

 JohnNewton8, je ne crois pas qu'on puisse comparer ces articles, tout simplement parce que sur La Marianne de Mai 68, le lien externe vient illustrer le sujet ; ici le sujet ce sont les "vidéoclips de David Bowie", s'il y avait, par exemple, un lien vers une compilation (d'extraits) ou un lien vers la vidéothèque : ce serait suffisant. Cela n'empêche pas que dans chaque article portant sur une vidéo de D.B., il y ait un lien externe.

Là où nos avis divergent, c'est sur la proportion accordée à ces illustrations par rapport à l'utilité encyclopédique vis-à-vis du sujet.

En ce sens, ma première proposition qui utilise {{source de la section}} est largement suffisante pour cet article (là où {{média externe}} serait néanmoins pertinent sur chaque article lié).

Ma seconde proposition est de conserver ton premier système, mais en le rendant moins pénible (c.à.d accessible) pour une synthèse vocale (d'ailleurs, je me suis trompé, il faudrait avoir un alt vide, mais un paramètre description = "visionner") et rendre ce système le plus visuel possible ; plutôt que de recourir à {{média externe}}, aussi visuel mais qui ne convient pas à une liste, à cause de son côté (trop) imposant.

Ex. à suivre. Dis-moi ce que tu en penses — LD ^{• m'écrire •} 3 septembre 2021 à 15:19 (CEST)

Proposition de mef

Extrait de l'article qui reprend des élements de cette version et cette version. (Crédits, du 29 au 31 août 2021)

Liste des vidéos de David Bowie

Chanson	Date	Réalisateur	Album	Casting, description	Liens externes
Let's Dance	1983	Bowie et David Mallet	Let's Dance	Bowie, Joelene King (danseuse), Terry Roberts (danseur). Les images du clip ne n'ont rien à voir avec les textes (à l'exception notable de la paire de chaussures rouges), et Bowie, pour la première fois, se cantone à un rôle d'observateur étranger à l'action : deux Aborigènes sont filmés dans diverses situations, souvent au travail ou dans des tâches domestiques. Il sous-tend une allégorie politique, l'opposition entre le capitalisme blanc et les traditions indigènes.	/
China Girl	1983	Bowie et David Mallet	Let's Dance	Les images opposent le riche Sydney et ses bas-quartiers occupés par une immigration asiatique. Une scène montre un Bowie en smoking mimer l’exécution de Geeling Ching, la fille chinoise. Une autre, avec les deux amants enlacés nus sur une plage, a valu au clip une interdiction dans plusieurs pays.	/

Légende :

•  : cliquez sur l'image pour visionner sur IMBD
•  : cliquez sur l'image pour visionner sur Youtube.

Oui, c'est nickel, ça. Je m'y mets quand j'ai le temps. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 3 septembre 2021 à 19:15 (CEST)