Discussion:Terrorisme palestinien/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Terrorisme palestinien » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Terrorisme palestinien}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Terrorisme palestinien}} sur leur page de discussion.

== Violence politique palestinienne ==^

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par

Raison : Consensus.

supprimer

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 18:03 (CET)

Article au contenu plus que médiocre, avec des passages grotesques dignes d'un mauvais travail de lycéen ("les auteurs affirment que leurs actions sont justifiées tandis que les victimes ne sont pas de cet avis" SANS BLAGUE !!?? ).

Mais surtout, on frise (ou on fait plus que friser, selon moi), le travail inédit, puisqu'on mélange des actions accomplies dans des contextes et par des gens très différents les uns des autres. En l'état, ce sujet amalgame les émeutes et massacres des années 1920, la Grande Révolte arabe de 1936-1939 en Palestine mandataire, le Conflit de 1947-1948 en Palestine mandataire, la Première Intifada, la Seconde Intifada, l'ensemble des attentats de l'OLP, du Hamas et d'autres groupes, bref l'ensemble des actions violentes initiées par les Arabes dans le cadre du conflit israélo-palestinien. Si on prend le sujet au sens littéral du terme, même les attentats sionistes en Palestine dans l'entre-deux-guerres relèveraient de la "violence politique palestinienne" ! C'est tellement vaste que le regroupement apparaît franchement vain (et la présence d'interwikis ne change rien à l'affaire). Des mentions dans Nationalisme palestinien et autres pages sur le sujet ne suffiraient-elles pas ?

Il faudrait donc penser, soit à supprimer l'article, soit à le refaire complètement, si tant est que l'on puisse circonscrire son objet (rien que le titre me laisse dubitatif..."violence politique", ça veut dire tout et n'importe quoi. Qu'est-ce qu'elle a de particulier, la "violence politique palestinienne" ? Les arabes de Palestine sont-ils plus violents que les autres ?).

Discussions

Voir également Discussion:Terrorisme sioniste/Suppression, Discussion:Violence politique israélienne/Suppression et Discussion:Violence_politique_sioniste_en_Palestine_mandataire_(1920-1948)#Titre_et_sujet. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 18:21 (CET)

Bonjour Jean-Jacques Georges et Manacore, je ne comprends pas vos votes, plutôt contre et contre, dans la section supprimer. Êtes vous contre la suppression de cet article? cordialement, Sylway (discuter) 9 janvier 2014 à 10:47 (CET)

Non, nous sommes contre sa conservation, sinon nos votes iraient dans la section "conserver". Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 9 janvier 2014 à 16:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Terrorisme palestinien » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Pour après un gros ménage et sourçage que je commence. Comme dit le sujet est pertinent, encyclopédique et c'est pas les sources de qualité qui manquent, donc après cette refonte il y aura aucune raison de supprimer l'article et à mon avis il devra être renommé "Terrorisme palestinien" vu que c'est comme ça que les sources de qualité (et le bon sens) le qualifie. Ubixman (discuter) 9 janvier 2014 à 20:51 (CET)

   Changement d'avis, convaincu par JJG Ubixman (discuter) 11 janvier 2014 à 18:59 (CET)

2. J'arrive pas trop à me décider, mais pour moi, l'article est déjà de meilleure qualité que Violence politique israélienne. Et quand je lis de travers l'article de wp:en avec notamment des articles détaillés comme en:List of Palestinian suicide attacks et en:Palestinian rocket attacks on Israel. Je me dis que c'est potentiellement traitable à court ou à moyen-terme, de manière assez carré. Tout en rappelant que le caractère "terroriste" de certains nombres d'actions cette dernière décennie ressort tout de même beaucoup plus fortement que pour des actions israéliennes dans le même temps. De plus généralement les actions de "Violence politique israëlienne" se font durant des opérations, qui ont souvent leur propres articles, d'où cette non égalité de traitement entre les deux articles. Je suis également pour un renommage. --Nouill 9 janvier 2014 à 23:01 (CET)

Supprimer

1.  Plutôt contre Voir plus haut ; sauf peut-être si l'on redéfinit sérieusement le sujet et le cadre de l'article. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 18:14 (CET)
2. Contre TI de énième ordre. Manacore (discuter) 8 janvier 2014 à 18:50 (CET)
3.  Supprimer aussi problématique que terrorisme sioniste Konstantinos (discuter) 9 janvier 2014 à 10:48 (CET)
4.  Supprimer Pour les mêmes raisons que son homologue israélien. Animal Mother (discuter) 9 janvier 2014 à 16:09 (CET)
5.  Supprimer Mauvais TI non recyclable. --Karedig (discuter) 9 janvier 2014 à 17:31 (CET)

   Salut @ tous , d'abord  D’accord, l'article est un gros TI hyper nul, mais le sujet est pertinent, encyclopédique et c'est pas les sources de qualité qui manquent pour terrorisme palestinien, en plus de celles qui existent sur l'article de WP en anglais qui va me servir de base pour le plan de travail, donc merci d' Attendre et de me laisser le temps de bosser, j'ai commencé par l'intro Merci Ubixman (discuter) 9 janvier 2014 à 20:42 (CET)

   Admettons sur le principe (je ne porte aucun jugement a priori sur un tel article puisque les attentats, prises d'otages, etc, commis par des organisations indépendantistes palestiniennes sont évidemment une réalité), mais ne vaudrait-il pas mieux laisser la présente procédure aller à son terme, histoire d'évacuer le déchet, et ensuite de créer une page avec un titre différent, un autre angle d'attaque, et des sources ? Parce que pour le coup, les sujets seront totalement différents et ce ne serait pas selon moi une recréation de page (le plus pertinent ne serait-il pas de circonscrire le sujet dans le temps, en démarrant après la fondation d'Israël, car là le contexte devient totalement différent ?). Et il vaut mieux se débarrasser de toute présence de cette expression, aussi floue que ridicule, de "violence politique", qui ne figurera plus dans l'historique si cette version est supprimée. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 00:33 (CET)

   Salut JJG , perso ça me va, mais tant qu'à faire vaudrait mieux demander l'annulation de la redirection de Terrorisme palestinien vers cet article et si c'est ok, je continuerais à bosser sur cette nouvelle page et dans ce cas je voterais pour la suppression. Tu veux bien faire la demande Ubixman (discuter) 10 janvier 2014 à 00:49 (CET)

   Pas de souci ; ça laissera le temps de mieux travailler sur une nouvelle version... ou plutôt sur une autre page. Soit dit en passant, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux changer le titre de Violence politique sioniste en Palestine mandataire (en Attentats sionistes en Palestine mandataire, ou Terrorisme sioniste en Palestine mandataire) ? Parce que tous ces trucs à base de "violence politique", c'est vraiment imbitable. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 00:53 (CET)

   Ça me va aussi, sinon en ce qui concerne le nouvel article Terrorisme palestinien, comme je l'ai dit ok pour centrer à partir de 48, mais la section contexte que j'ai écrit ce soir est importante et je voudrais qu'on la garde pour le nouvel article, c'est bon pour toi Ubixman (discuter)

   PS, en ce qui concerne ton « Non mais allô quoi ? » j’espère pour toi que Nabila ne lit pas les PDD de WP vu qu'elle a breveté l'expression ! Ubixman (discuter) 10 janvier 2014 à 01:07 (CET)

   Si je ne m'abuse, Nabilla a déposé une autre variante de la phrase. De toutes façons, je rechangerai ma signature une fois que la procédure en cours sera achevée ; c'est ce qu'on appelle un hommage temporaire.

   En ce qui concerne le contenu de l'introduction, il n'est pas concerné par la présente demande de suppression, puisqu'il a été rédigé après. Il n'y a qu'à l'enlever d'ici et le conserver sur une page brouillon, ou ailleurs, pour le réutiliser ensuite dans le nouvel article. Pour moi, il ne devrait pas y avoir de problème. Par contre, il faudra évidemment que le nouvel article n'ait rien de commun avec cette page-ci (mais comme elle ne cerne même pas son sujet, ça ne devrait pas être trop difficile). NB : attention quand même à bétonner les sources pour qu'on ne vienne pas contester le caractère "non neutre" du terme "terrorisme". Il faut que le titre soit justifié, par des sources fiables qui qualifient sans ambiguïté les actions (selon les époques) de l'OLP, du FPLP, du Hamas, etc, contre Israël et/ou les intérêts israéliens de terroristes. Ce qui ne devrait pas être trop difficile non plus car c'est précisément de cette méthode d'action que cela relève.

   Et pour la question que je pose ici, un avis ?Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 01:14 (CET)

   Euh, je préfère si ça t'ennuie pas que la SI du redirect soit ok, si c'est bon je retire tout mon boulot de ce soir, transfère sur le nouvel article et rétabli la version ante. Pour les refs, tout le contenu que j'ai mis ce soir est full backed up , en plus si on bosse sur la suite au moins tous les 2 je crois pas que le nouvel article pourra être remis en question . Pour ta question t'as pas tort mais je crois que c'est une nuance un peu trop fine pour le lecteur lambda, mais faut voir.... Pour Nabila, te fais pas de soucis hein, parait qu'en ce moment elle est dans une grosse déprime, quoique c'est p'tête parce que sa page sur WP est proposée en suppression , sur ce bonne nuit @+ Ubixman (discuter) 10 janvier 2014 à 01:33 (CET)

   La redirection est supprimée, ça règle la question. Reste à mon avis à se débarrasser de l'actuelle page, dont il n'y avait originellement rien à sauver (je ne parle pas de vos derniers ajouts), car il n'y a aucun intérêt à en conserver une trace dans l'historique. Il vous reste juste à retirer et à sauvegarder ce que vous avez ajouté hier, pour pouvoir le réutiliser dans un autre article qui, lui, sera admissible (et bon courage pour la rédaction). Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 10:36 (CET)

6.  Supprimer compte tenu de la discussion ci-dessus JJG-Ubixman MLL (discuter) 10 janvier 2014 à 11:03 (CET)
7.  Supprimer, TI non admissible. Langladure (discuter) 11 janvier 2014 à 05:00 (CET)
8.  Supprimer idem. Ubixman (discuter) 11 janvier 2014 à 19:00 (CET)
9.  Supprimer TI et en plus présenté sous un angle non neutre, comme violence politique israelienne. Nohky (discuter) 14 janvier 2014 à 14:06 (CET)
10.  Supprimer non neutre -- Score Beethoven (discuter) 16 janvier 2014 à 07:17 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :