Discussion:Voilier des airs

Voilier des Airs

Bonjour je souhaite une relecture de l'article Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 23 août 2018 à 08:12 (CEST)

 Aeroceanaute :

1. Attention à la typo, pas de majuscule à « air ». WP:TYPO.
2. Il y a forcément une relecture puisque vous êtes dans l'espace principal. Si vous souhaitez travailler tranquillement et avoir une relecture à votre initiative, il faut travailler au brouillon. Aide:Brouillon. Pour cet article, c'est trop tard.

--Lacrymocéphale (discuter) 23 août 2018 à 10:14 (CEST)

Guyot

 Jojo V :

Oui, Yves Guyot, c'est très vraisemblable. Y a peu de traces et pas de qualité pour une ref dans ce que j'ai trouvé pour l'instant.

• https://www.gettyimages.ca/detail/news-photo/engraving-depicting-yves-guyots-plan-for-an-ovoid-balloon-news-photo/929249890
• http://www.theaerodrome.com/forum/showpost.php?p=617858&postcount=2

Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 24 août 2018 à 19:41 (CEST)

Bonjour Yves Guyot Lacrymocéphale

Il serait intéressant et de voir si il existe une relation avec Sébastienne Guyot une vielle connaissance ! ?

Cordialement

--Aeroceanaute (discuter) 24 août 2018 à 22:10 (CEST)

Vu le nombre d'homonymes dans Guyot... --Lacrymocéphale (discuter) 24 août 2018 à 22:27 (CEST)

Voilier "sans masse" ? Vraiment ?...

Bonjour à tous. Il ne conviendrait pas que Wikipédia participe à la diffusion de l'idée fausse qu'il pourrait exister un voilier "sans masse". Cela arrivera peut-être lorsque l'on aura inventé l'anti-matière, mais avant que cela arrive tous les objets créés par l'homme auront un masse. C'est "voilier sans poids" qu'il faudrait écrire... Comme vous savez, la conduite des ballons (dirigeables ou non) est compliquée par leur énorme masse ! Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 31 août 2018 à 16:38 (CEST)

BonjourBernard de Go Mars, oui c'est un abus de langage utilisé par Luc Armant dans sa thèse, je pense que l'on peut le supprimer.Bonne journée --Aeroceanaute (discuter) 2 septembre 2018 à 22:33 (CEST)

Bonjour, Aeroceanaute. Oui, il faudrait supprimer cette aberration. Le plus drôle c'est que j'ai lu la thèse de Luc il y a très longtemps mais que je ne me souviens pas d'avoir été choqué par cet abus de langage (au contraire j'ai dû en être séduit). Car il y a une autre chose qui est drôle, puisque c'est évidemment "voilier sans poids" qu'il convient d'écrire (ou plus exactement "voilier à poids compensé de façon aérienne"), c'est que c'est un certain snobisme scientiste qui a sans doute fait jaillir l'expression fautive (que Luc me pardonne) puisque le terme "masse" est beaucoup plus utilisé par les scientifiques que par les communs des mortels, lesquels utilisent erronément le terme "poids" (pour cette raison "masse" est donc un marqueur de scientificité). À tout le moins, il faudrait préciser en bas de page que : "En attendant l'utilisation d'anti-matière, l'expression "voilier sans masse" est un abus de langage. Il faudrait plutôt écrire "voilier sans poids" ou plus précisément "voilier à poids compensé de façon aérienne". Notons d'ailleurs que les planches à voile ou à kite compensent aussi une bonne partie de leur poids aérodynamiquement, comme beaucoup de voiliers de record. J'oubliais d'évoquer dans mon précédent message, en parlant de l'énorme masse des aérostats, leur masse additive instationnaire qui doit être très sensible dans les manœuvres, même sous hangar... Mais c'est une autre histoire... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 3 septembre 2018 à 11:10 (CEST)

Il y a encore un chose qui me gêne : L'expression " la traînée de masse". En Méca Flu on compte deux traînée, le traînée de pression et la traînée de friction (ou de frottement). Mais comment pourrait-on laisser entendre que la Traînée de Pression d'un navire est due à son Poids quand ledit poids est compensé de façon archimédienne ? Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 5 septembre 2018 à 15:48 (CEST)

Chez archiméde c'est bien la masse du volume qui est importante et non le poids, c'est peut-être pour cela qu'il a écris trainée de masse. autre remarque y a t il des études sur les trainées du à la température du corps et du fluide dans lequel le corps évolue?Bonne journée --Aeroceanaute (discuter) 5 septembre 2018 à 16:09 (CEST)

Pour la traînée d'un bateau, il y a deux traînées : la traînée de forme (ça me revient !) et la traînée de friction. Dans la traînée de forme, il faut évidemment compter la traînée de vague. En fait l'ensemble des surfaces élémentaires d'un navire ne peuvent être l'objet que de deux forces : la pression et la friction. C'est uniquement au travers de la somme de ces deux type de forces élémentaires que la traînée se fait connaître. La traînée de vague se fait donc connaître au navire par l'action de l'eau sur ses surfaces élémentaires et cette action locale de l'eau peut se diviser en action de pression et en action de friction. La traînée est donc l'intégration (la somme) de toutes les forces de pression et de toutes les forces de friction. ::::Cela n'empêche qu'il existe des moyens globaux de calculer la Traînée : Par exemple, un avion vole "par réaction" (deuxième principe de Newton) et si l'on peut connaître la quantité d'air que l'avion projette vers le bas à chaque seconde, on connaît cette réaction, donc la portance. Mais il faut comprendre que cette portance n'est que l'intégration de l'ensemble des forces de pression et de friction sur les surfaces élémentaires de l'avion. Autrement dit, la réaction se fait connaître à l'avion uniquement par le jeu des pression et des frictions sur ses surfaces.

Dans les fait cependant, comme l'on sait, la friction compte pour peu dans la force de Portance.

Pour ce qui est de ta question : "y a t il des études sur les trainées due à la température du corps et du fluide dans lequel le corps évolue?" il s'agit d'un autre domaine de la mécanique des fluides (rentrée atmosphérique des satellite ou échange thermique entre les fluides de refroidissement et les parois). Pour ce qui nous concerne (le voilier des airs), seule la masse volumique de l'air intervient dans la Traînée de Pression et bizarrement c'est encore cette même masse volumique qui intervient dans la Traînée de Friction, mais avec prise en compte de la viscosité cinématique dans le Reynolds (qui peut conditionner l'écoulement). Une étude des effets de la température pourrait être faite mais ces effets devraient être faibles (à mon sens). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 5 septembre 2018 à 16:53 (CEST)