Discussion:Yvana Stella/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Yvana Stella » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Yvana Stella}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Yvana Stella}} sur leur page de discussion.

Yvana Stella

Proposé par : Trizek ^bla 30 janvier 2017 à 14:51 (CET)

Suite à une [ https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page&oldid=134108058#Yvana_Stellademande de restauration de page] faite par Mario93 et soutenue par NAH.

Ping Naevius Sakon, KoS, Dozlune, Chris a liege, Schlum, Ovc, Fabriced28 comme précédents participants à cette PàS.

Conclusion

 Conservation traitée par Jo ^[✉] 7 février 2017 à 12:22 (CET)
Raison : Pas d'avis pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai remplacé l'ancien contenu par le brouillon que j'avais créé car l'article avait une très mauvaise mise en forme et ne comportait pas de sources. J'ai toutefois conservé la liste des expositions solo après une mise en forme sommaire. La biographie est sans doute vrai mais non sourcée, de plus la forme et le fond sont à revoir, je ne l'ai donc pas intégrée. Mario93 (discuter) 30 janvier 2017 à 16:05 (CET)

Pour info Naevius Sakon, le créateur de l'article est le fils d'Yvana Stella. Mario93 (discuter) 30 janvier 2017 à 17:58 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~?).

Trouver des sources sur « Yvana Stella » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver car dans trois ouvrages dont le Bénézit et le Delarge. Mario93 (discuter) 30 janvier 2017 à 15:00 (CET)
2. Dans deux ouvrages de référence (Bénézit et Delarge). NAH, le 30 janvier 2017 à 20:02 (CET).
3.  Conserver La présence dans le Bénézit et le Delarge me suffit pour une conservation (notoriété et références). En revanche, où cette artiste est-elle née : en Algérie (Delarge) ? à Rome (Bénézit) ? --Aristote2 (discuter) 31 janvier 2017 à 10:03 (CET)

   Bonjour Aristote2 , pour moi l'erreur est dans le Bénézit. Ici c'est écrit qu'elle est née à Alger [1], d'après le contenu de cette image elle est française [2] (en 1945 l'Algérie était française), ce qui concorde avec le Delarge [3]. Mario93 (discuter) 31 janvier 2017 à 16:55 (CET)

4.  Conserver Cité dans au moins un ouvrage de référence donc admissible. Kropotkine 113 (discuter) 31 janvier 2017 à 11:34 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Précédente discussion

Conclusion

 Suppression traitée par Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 9 mars 2011 à 15:39 (CET)

Raison : Notoriété insuffisante & Consensus pour la suppression.

Supprimer :

Yvana Stella

Proposé par : KoS (d) 21 février 2011 à 10:19 (CET)

La page ayant été recrée malgré une première suppression, il me semble nécessaire d'engager un processus PàS. Peut-être que cette artiste à une certaine notoriété suffisante, mais je n'ai trouvé aucune source pouvant l'attester. A la communauté de se prononcer.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je suis Naevius Sakon l'auteur de l'article sur Yvana Stella. Le premier article av ait été supprimé par manque de preuve présentant Yvana Stella comme artiste. Après un long travail pour réunir les coupures de presse et les documents correspondants, dans cette nouvelle version, toutes les preuves et les documents coïncidant avec sa biographie sont fournis ici. Je ne vois pas pourquoi cette page devrait être à nouveau effacée ?

Ma formulation étant trompeuse, je vous invite à consulter Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. Merci néanmoins pour votre travail de sourçage, c'est maintenant à la communauté de se prononcer par rapport à ces sources. Cordialement. KoS (d) 21 février 2011 à 12:38 (CET)

Un très volumineux travail de documentation a été réalisé (pas moins de 43 documents si j'ai bien compté!), c'est vrai, mais il n'y a qu'un ou deux documents (coupures de presse, un passage télé en 1980) qui pourraient éventuellement être considérées comme des indications de notoriété. Il y a bien quelques expositions, mais il manque en fait des éléments centrés sur l'artiste; il y a bien un début de critique sur son oeuvre (voir Source secondaire) mais c'est un peu léger... Je ne demande qu'à être convaincu. -- Speculos ^✉ 23 février 2011 à 15:10 (CET)

Pardonnez-moi pour mon ignorance, je suis peu au fait du fonctionnement précis de wikipédia. L'intégration de cet article a été assez sommaire et les sources sont mal référencées, j'en suis conscient. Je ferai le nécessaire pour clarifier les sources et référencer les différentes informations proposées dès que possible. Il est également vrai que le temps m'a manqué pour retracer toute l'envergure de son histoire, ce que je ne tarderai pas à faire. Néanmoins, et bien que je comprenne l'importance de la notoriété d'un artiste afin qu'il figure dans Wikipédia, Yvana Stella a en plus d'avoir été diplômée des beaux arts de Rome et agréée par l'école supérieure des beaux arts à Paris, peint depuis sa plus tendre enfance. Elle a réalisé des centaines de toiles, de sculptures et de mosaïques. Exposées dans les endroits les plus prestigieux de son époque en France, à Monaco, en Espagne ou encore en Italie, vendues aux enchères publiques de l'hôtel Drouot, exposé à l'UNESCO. Des notoriétés comme la princesse Grace de Monaco, José-Luis de Villalonga, Jean-Paul Bourre, Lionel Jospin et j'en passe ont fait l'acquisition de certaines de ses oeuvres. Elle est à l'origine de mouvements et d'innovations artistiques peut-être méconnus mais pourtant repris par des artistes célèbres. Considérant mon manque d'instruction concernant le protocole de Wikipédia, et la maladresse avec laquelle j'ai présenté cette artiste, je vous demande de bien vouloir apprécier le contexte particulier de cette biographie et d'avoir la gentillesse de conserver cette page, me laissant le temps d'en étoffer et d'en organiser plus clairement le contenu. --Naevius 24 février 2011 à 21:51 (CET)Naevius

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~?).

Conserver

1.  Conserver avec doute, Elle n'est pas très connue mais c'est crédible. Dozlune ^[pysss] 23 février 2011 à 23:33 (CET)

   C’est à dire schlum ^{=^.^=} 24 février 2011 à 00:10 (CET)

   Les coupures de presses sont des sources ? il faudrait enlever le côte promotionnel de la page. Dozlune ^[pysss] 24 février 2011 à 15:53 (CET)

   Je ne vois quasiment que des communiqués de presse dans ces coupures malheureusement, donc bof bof… schlum ^{=^.^=} 24 février 2011 à 18:48 (CET)

   Je vais faire le nécessaire pour que les sources soient mieux référencées et il est vrai que ne disposant que de peu de temps j'ai légèrement bâclé le travail. Cependant les sources sont authentiques et il n'es pas question que de simples communiqués de presse, mais aussi d'articles originaux, de diplômes, d'invitations et de photos d'époque, qui ne s'inventent pas cela va sans dire.--Naevius 24 février 2011 à 22:01 (CET)

   Les diplômes, invitations, lettres sont des sources primaires totalement inutiles ; les photos ne sont pas des sources non plus. schlum ^{=^.^=} 25 février 2011 à 10:26 (CET)

   Alors que considérez-vous comme des sources authentiques ? Si les preuves d'une vie entière consacrée à l'art ne rentre pas en compte ?

   Source secondaire… schlum ^{=^.^=} 27 février 2011 à 11:05 (CET)

   Effectivement je comprend mieux. Néanmoins j'ai trouvé la conclusion de cet article très intéressante, je cite : "En règle générale, les historiens modernes préfèrent se reporter aux sources primaires (s'il en existe) et en chercher de nouvelles, parce que les sources primaires, qu'elles soient ou non exactes, offrent de nouvelles approches des questions historiques. La plus grande partie de l'histoire repose de nos jours sur un recours intensif aux archives afin de découvrir des sources primaires utiles." Qu'en pensez-vous ?--Naevius 1 mars 2011 à 11:53 (CET)

   Que Wikipédia ne fait pas un travail d’historien… Notamment voir WP:TI. schlum ^{=^.^=} 1 mars 2011 à 12:07 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique ou de présentation significative d'expo ni de présence dans des musées reconnus. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 21 février 2011 à 13:47 (CET)
2.  Supprimer Manque de sources pertinentes et de notoriété ; il y a surtout un grand nettoyage à faire sur Commons, j’ai du mal à voir comment la personne (la même) qui a uploadé toutes ces images peut-être ayant droit de plusieurs journaux, magazines, marques, ouvrages & publications. schlum ^{=^.^=} 23 février 2011 à 17:19 (CET)

   Bonjour, j'aimerai savoir ce que vous considérez comme pouvant être une preuve suffisante de la qualité d'artiste d'Yvana Stella ? Peindre depuis ses douze ans et passer sa vie à exposer et innover, une vie consacrée aux arts en l'occurrence, peut-il être considéré comme une épreuve suffisante pour que l'on se rappelle son oeuvre ? Van Gogh aurait-il mérité sa place sur Wikipédia avant d'être connu selon vous ? Sachant qu'aucun moteur de recherche n'aurait été en mesure de le citer ? Par ailleurs en ce qui concerne les sources, vous avez parfaitement raison, et je vais faire rapidement le nécessaire comme je l'ai expliqué ci-dessus. --Naevius 24 février 2011 à 22:13 (CET)

   Non, Van Gogh n’aurait pas mérité sa place avant d’être connu effectivement… C’est le principe du travail inédit. schlum ^{=^.^=} 25 février 2011 à 10:27 (CET)

   Eh bien sachez que je le déplore cher ami. Je ne doute pas de votre compétence ou de votre culture, mais il me semble qu'un esprit tel que le vôtre aurait fait perdre Van Gogh à la mémoire de l'humanité, peut-être même que d'une certaine manière c'est ce qui est en train de se produire...

   Van Gogh n'a pas attendu d'être cité dans une encyclopédie pour être connu, c'est même plutôt l'inverse à priori. Ne pas apparaitre dans Wikipédia ne va pas ruiner la carrière de Yvana Stella. KoS (d) 25 février 2011 à 17:15 (CET)

   Je suis désolé que ça vous attriste, mais les critères pour apparaître sur Wikipédia ne sont malheureusement pas ceux qui seraient évalués par un critique d’art ; cette encyclopédie n’est que le reflet d’une connaissance déjà acquise. Il y a sans doute des lieux bien plus appropriés et fréquentés par des connaisseurs autrement plus pointus pour faire connaître un artiste. schlum ^{=^.^=} 25 février 2011 à 18:23 (CET)

   Le but ici n'est pas de la faire connaître, elle a déjà été largement connue en son temps. Mais simplement de se souvenir d'elle comme un être humain ayant consacré sa vie à l'art. C'est à dire au patrimoine de l'humanité. --Naevius 27 février 2011 à 22:53 (CET)

3.  Supprimer pas dans les critères , mème avec Princesse Grace Ovc (d) 25 février 2011 à 11:40 (CET)
4.  Supprimer après recherche exhaustive (voir ce document d'outre-Atlantique), je conclus à la non-admissibilité. Absence de critiques, d'impact, de ses oeuvres. Et Grace de Monaco n'était là que dans une démarche de soutien aux jeunes, pas de reconnaissance... fabriced28 (d) 8 mars 2011 à 11:33 (CET)

Attendre

1.  Attendre Laisser le temps au créateur de la page de présenter des sources et des critiques secondaires permettant d'établir ou non la correspondance aux critères pour les arts visuels. -- Speculos ^✉ 25 février 2011 à 08:45 (CET) Je ne peux que constater qu'après un délai conséquent, il n'y a toujours pas d'élément permettant de démontrer l'admissibilité. -- Speculos ^✉ 8 mars 2011 à 13:21 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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