Discussion Projet:Automobile/Couleurs des motorisations

Discussions à l'origine de l'essai

"Tableau motorisations - Sondage" depuis le Projet:Automobile

Bonjour à tous.
Il y a quelque temps de ça j'avais créé un nouveau tableau pour les motorisations, afin qu'il soit plus lisible, compréhensible rapidement et qu'il soit bien proportionné à la page des articles. J'avais également mit des couleurs pâles afin que ce ne soit pas trop flashe et spécifique à l'énergie qu'utilise le moteur concerné. Visible ICI (et en pièce jointe ci-dessous).

J'ai commencé à mettre ces tableaux sur des articles tel que les modèles Mercedes-Benz, Rover ou encore sur des pages d'autobus/cars. Exemple sur les pages Mercedes-Benz Type 176 et Renault Tracer.

Ma question : serait-il possible de validé ce tableau sur toutes les pages des véhicules afin d'harmonisée les articles ? (s'il n'y à pas de modif à faire).
 Pour info : exemple des tableaux de la page de la Renault Clio II, qui fait (à mon avis) pas très pro.

PS : discussion également engagé sur les pages de discussion des projets Camion et Transports en commun.

Cordialement, Kev22 (discuter) 7 mars 2018 à 21:56 (CET)

Pièce jointe "Motorisation" depuis Utilisateur:Kev22/Pense bête

Voitures thermique

Modèle	Construction	Moteur + Nom	Cylindrée	Performance	Couple	0 à 100 km/h	Vitesse maxi	Consommation + CO2
Marque/modèle Variante (Type de boite + nombre de rapports)	../... - ../...	Type moteur Nom moteur	... cm3 (... L)	... kW (... ch) à ... tr/min	... N m à ... tr/min	... s	... km/h	... l/100 km ... g/km

Poids-lourds thermique

Modèle	Construction	Moteur + Nom	Norme Euro	Cylindrée	Performance	Couple	Vitesse maxi	Consommation + CO2
Marque/modèle Variante (Type de boite + nombre de rapports)	../... - ../...	Type moteur Nom moteur	Euro ...	... cm3 (... L)	... kW (... ch) à ... tr/min	... N m à ... tr/min	... km/h	... l/100 km ... g/km

Véhicules hybride-essence ou diesel

Modèle	Construction	Moteur + Nom & Capacité batt.	Cylindrée	Performance	Couple	0 à 100 km/h	Vitesse maxi	Consommation + CO2
Marque/modèle Variante (Type de boite + nombre de rapports)	../... - ../...	Thermique : Type moteur Nom moteur Électrique : ... kWh	... cm3 (... L)	Thermique : ... kW (... ch) à ... tr/min Électrique : ... kW (... ch) Combinée : ... kW (... ch)	Thermique : ... N m à ... tr/min Électrique : . N m à ... tr/min Combinée : ... N m	... s	... km/h	... l/100 km ... g/km

Véhicules électrique

Modèle	Construction	Moteur + Nom & capacité batterie	Performance	Couple	0 à 100 km/h	Vitesse maxi	Autonomie	Puissance de charge et temps
Marque/modèle Variante	../... - ../...	Type moteur Nom moteur - ... kWh	... kW (... ch) à ... tr/min	... N m à ... tr/min	... s	... km/h	... km	... kW ... h

Couleurs tableau moteur

• Essence : #85C77E
• Diesel : #E6E572
• Alternatif :#FFE4E1
  • Hybride essence : #85C77E / Hybride diesel : #E6E572
• Electrique : #B2C6FF
• Gaz : #8FAFBF
• Éthanol : #9CD5DE
• PEMFC : #FFB2EA

"Couleur carburants" depuis la page de discussion de l'Utilisateur:Kev22

J'y penses, ça te dirait pour les infobox des motorisations qu'on adopte les couleurs qu'a adoptée l'europe pour les pompes à essence ? Pour un lecteur lambda ce serait super clair non ?

On pourrait même mettre les pictogrammes à côté du carburant pour plus de lisibilité (si pour exemple le véhicule admet du gasoil avec 5% d'éthanol, 10 ou 50) ?

Ldgdps (discuter) 15 septembre 2019 à 21:14 (CEST)

Salut. Tu parle des couleurs comme sur cet article pars exemple ? --> Mercedes-Benz Classe GLB. Je trouve que les couleurs beaucoup trop flache, d'ou la raison pour laquelle je met des couleurs pâles (du jaune reste de jaune, t'en que le mot de carburant en question est présent, les lecteurs comprennent).

Pour les pictogrammes je vois pas trop l’intérêt. À en discuter en page de discussion des différents projets.
Kev22 (discuter) 15 septembre 2019 à 21:45 (CEST)

Couleurs

Oui, ces couleurs sont trop visibles mais tu peux ajouter après les 6 caractères de couleur de ton code hex 2 caractères pour l'opacité.

95% — F2

90% — E6

85% — D9

80% — CC

75% — BF

70% — B3

65% — A6

60% — 99

55% — 8C

50% — 80

45% — 73

40% — 66

35% — 59

30% — 4D

25% — 40

20% — 33

15% — 26

10% — 1A

5% — 0D

0% — 00

Particularités

Pour ce qui est du gaz par exemple il serait intéressant de se rapprocher de la couleur usitée à la pompe ici le bleu plutôt que le marron.

Quid de l'hybride / alternatif, est-il vraiment nécessaire d'avoir une couleur rouge sachant que l'hybride utilise tout et n'importe quoi comme moteur à combustion interne ? N'a-t'on pas plus vite fait de laisser en gris et réserver la couleur uniquement au moteur essence / diesel / gaz / électrique ça serait plus clair, l'hybride étant une technologie pas une motorisation.

Il nous reste le moteur électrique qui est en bleu actuellement (confusion avec nouvelle couleur du gaz / éthanol), on peut recycler le rouge de l'hybride/alternatif pour cela.

Proposition

J'ai repris les couleurs d'après un article de presse largement repris ailleurs (qui reprend les nouvelles couleurs) et j'ai rajouté un % d'opacité

Couleur brute / Opacité	30	40	50	60	70	80	90	Actuelle
vert clair essence #56ba48	____	____	____	____	____	____	____	____
bleu clair éthanol E85 #28c0d5	____	____	____	____	____	____	____	____
jaune diesel classique #e7e514	____	____	____	____	____	____	____	____
hydrogène et gaz CNG GPL #196b91	____	____	____	____	____	____	____	____
moteur purement électrique (hors hybride, pile à combustible...) //// repris de l'hybride								____

Tout bêtement le 70% d'opacité a l'air pas mal et reste dans ta palette de couleurs.

Ldgdps (discuter) 17 septembre 2019 à 02:04 (CEST)

 Ldgdps : ça me convient pour l'essence et diesel à 70% .

Donc pour les couleurs ça donnerais ça (tout à 70%) :

• Essence : #56ba48B3
• Diesel : #e7e514B3
• Éthanol : #28c0d5B3
• Hydrogène ; gaz CNG - GPL : #196b91B3
• Electrique : #FFE4E1
• Alternatif (hybride et autres) : #D3D3D3B3 (exemple)

Je trouve que l'éthanol est encore un peut trop flash, et le gaz trop sombre pour le texte. Je te propose de le mettre comme ceci (45% d'opacité pour les 2) :

• Éthanol : #28c0d573
• Hydrogène ; gaz CNG - GPL : #196b9173

Pour le gris ça me gène un peut. Il est surtout utilisé pour les tableaux des dimensions et autres. Pourquoi ne pas mettre une autre couleur. Je propose donc de laisser le rouge/rose pour l’alternatif et une couleur tel qu'un mélange jaune/or/kaki pour l'élec (la plupart des personnes pense que l’électricité est jaune (ou bleu)).

• Alternatif (hybride et autres) : #FFE4E1
• Electrique : #EEE8AA

Bien cordialement, Kev22 (discuter) 17 septembre 2019 à 11:12 (CEST)

Sinon pour les vieux véhicules roulant au gazogène tel que le Berliet CBA, une idée . Kev22 (discuter) 17 septembre 2019 à 11:28 (CEST)

Salut,

Au pire on fout tout à 50% et basta non ?

Oui sinon 70+45 comme tu dis.

Pour le gris, c'est vrai qu'on utilise les couleurs pour la première ligne des tableaux de dimensions mais ils sont en présentation horizontale et je pense que je vais retourner à la présentation verticale pour plusieurs raisons :

• c'est celle qui est le plus utilisée sur les autres wikipédias (anglais, nl, de) +*
• je suis obligé avec tous les tableaux de motorisation hybride de faire une présentation verticale
  • d'une part parce que c'est la présentation classique pour du matériel électrique (tram, trolley, ferroviaire) *mais cela peut s'appliquer à d'autres matériels thermiques (autorails, bus)
  • d'autre part la présentation hybride en horizontale est illisible, je l'ai testé

Et ça présente une opportunité de résoudre ce problème de couleur grise : la première ligne sert du coup pour "Utilisation" = modèle qu'on laisse en gris comme pour le tableau des dimensions et on met la couleur sur la seconde ligne au niveau de la motorisation.

Exemple en thermique

Diesel

Utilisation	Urbanway 10 et 12	Urbanway 12, Crealis 12	Urbanway 12 et 18, Crealis 12 et 18	Urbanway 18, Crealis 18
Moteur	Iveco Tector 7	Iveco Cursor 9
Construction	2013 - ...	2013 - ...
Type	6 cylindres en lignes, vertical longitudinal.	6 cylindres en lignes, vertical transversal.
Norme pollution	Euro 6	Euro 6
Cylindrée	6 700 cm3* (6,7 L)	8 700 cm3* (8,7 L)
Performance	210 kW (286 ch) à 2 500 tr/min	228 kW (310 ch) à 2 500 tr/min	265 kW (360 ch) à 2 500 tr/min	294 kW (400 ch) à 2 500 tr/min
Couple	1 000 Nm à 1 250 tr/min	1 300 Nm à 1 100 tr/min	1 680 Nm à 1 200 tr/min	1 700 Nm à 1 200 tr/min
Consommation + CO2

Exemple en hybride série

Groupe électrogène

Utilisation	Urbino 12 Hybrid	Urbino 18 Hybrid
Moteur thermique	diesel Cummins ISB4,5 E6C 210 H	diesel Cummins ISB6,7 CE6 300 H
Norme pollution	Euro 6
Cylindrée	4,5 L	6,7 L
Performance	157 kW	224 kW
Génératrice	BAE HDS100	BAE HDS200
Type	À aimant permanent.
Puissance	145 kW à 2 100 tr/min	200 kW à 2 300 tr/min
Refroidissement	Eau-glycol

Moteur de traction

Utilisation	Urbino 12 Hybrid	Urbino 18 Hybrid
Moteur électrique	BAE HDS100	BAE HDS200
Puissance maximum	190 kW	200 kW
Puissance continue	120 kW	160 kW
Couple maximum	3 300 Nm	5 200 Nm
Couple continu	1 610 Nm	2 400 Nm
Masse	297 kg	352 kg
Réducteur	4:1	4:1
Refroidissement	Eau-glycol
Nombre	1 par véhicule	1 par véhicule
Disposition	Longitudinal à gauche dans le porte-à-faux arrière.

Exemple en hybride parallèle

Groupe moteur Utilisation 7900 Hybrid 7900A Hybrid 7900 Electric Hybrid Moteur thermique diesel Volvo D5K 240 Puissance 176 kW (240 ch) à 2 200 tr/min Couple 918 Nm Norme pollution Euro 6 Moteur électrique Volvo I-SAM Puissance 110 kW 130 kW Couple 800 Nm 1 200 Nm Mécanique Boite de vitesse automatique Volvo I-shift Disposition de l'ensemble Longitudinal à gauche dans le porte-à-faux arrière.

Vue de la motorisation hybride parallèle. Principe de fonctionnement de la motorisation hybride parallèle : 1. Moteur diesel 2. Embrayage 3. Moteur électrique 4. Système de stockage d'énergie (batteries ou supercondensateurs) 5. Boite de vitesse

Exemple en trolleybus

Moteur de traction

Moteur	ACEC 1442-N-1
Type	Courant continu.
Puissance unitaire unihoraire	103 kW (140 ch)
Poids	675 kg
Nombre	1
Disposition	Dans le porte-à-faux arrière.
Transmission	Arbre à cardan et pont moteur sur essieu arrière.
Réduction	Double réduction
Rapport de la première réduction	9/29
Rapport de la seconde réduction	12/48
Rapport global de démultiplication	12,9

L'avantage est que moteur thermique ou électrique, hybride ou full électrique on a toujours la même présentation (même mode de lecture du tableau) du bus diesel au tramway en passant par le trolleybus et l'hybride, c'est plus clair et standard.

PS : quand on a fini d'en discuter je te propose de copier-coller notre discussion sur les portails concernés pour en informer les autres.

Ldgdps (discuter) 17 septembre 2019 à 15:25 (CEST)

Pour les couleurs 70 et 45% je préfère perso. Après ce sera juste un copier/coller à faire sur les articles, donc c'est rapide à faire.

Pour la disposition des tableaux fait comme tu le pense. En tout cas pour les voitures je suis contre (exemple de la Mercedes-Benz Type 123 qui sera un bordel illisible. Déjà que là c'est limite..). Je te laisse géré pour les PL.

Kev22 (discuter) 17 septembre 2019 à 21:32 (CEST)

Ok pour le 70/45, on fait ainsi.

Je n'interviens pas sur les articles véhicules particuliers je te fais confiance.

Je recopie la discussion sur le portail des transports en commun.

PS : Je suis en train de finir le dispatch de la page Crealis vers les Citelis et Urbanway si ça t'intéresse suite à la discussion sur le portail.

Amicalement,

Ldgdps (discuter) 18 septembre 2019 à 14:42 (CEST)

PS : Je n'avais pas fait gaffe au gazogène, dans l'absolu la même couleur que pour les gaz. Mais ce procédé du gazogène utilise des moteurs à essence ou le procédé diesel ?

Salut, oui je viens de voir ça. J'ai peaufiné quelques finitions dans les tableaux de l'article.
Pour le gazogène je sais pas du tout. Je m'y connais absolument pas la dedans.
Kev22 (discuter) 21 septembre 2019 à 11:26 (CEST)

"Rouge électrique" depuis le brouillon d'un ancien essai

 Kev22 : j'ai remarqué que tu avais modifié l'utilisation du rouge pour le mettre en alternatif, je préfèrerai que l'on en reste à l'usage du rouge pour l'électrique (voir la première discussion), outre que c'est l'usage commun, on évite la confusion avec l'essence, comme l'usage veut que l'on mette chaque motorisation dans sa sous-section "Thermique ; Hybride ; Électrique batteries" l'alternatif perd de son sens et pour l'usage, dans les tableaux de motorisation hybride ou ferroviaire il est préférable d'utiliser les deux pour dissocier les rôles : ex. avec la partie diesel et génératrice sur les Urbanway (hybride série : groupe électrogène + moteur de traction)

Groupe électrogène Véhicules Urbanway 12 Crealis 12 Urbanway 18 Crealis 18 Moteur thermique Diesel ; Iveco Tector 7 (6 cylindres en ligne) Norme pollution Euro 6 Cylindrée 6 728 cm3 (6,7 L) Performance 210 kW (286 ch) à 2 500 tr/min Couple 1 000 N m à 1 250 tr/min Disposition Vertical longitudinal à gauche dans le porte-à-faux arrière Génératrice BAE HDS100 BAE HDS200 Type À aimant permanent Puissance 145 kW à 2 100 tr/min 200 kW à 2 300 tr/min Refroidissement Eau-glycol Disposition de l'ensemble Longitudinal à gauche dans le porte-à-faux arrière Arflhn (discuter) 12 novembre 2020 à 02:45 (CET)  Arflhn : Concernant ce sujet je suis toujours contre et je garde ma position. Je m'explique : à la base, les tableaux avec motorisations électrique était (et sont toujours sur certains articles autos) de couleur bleu flash (idem pour l'hybride ; illogique...). Bref, je l'avais remplacé en couleur bleu pâle (l'actuel couleur de la motorisation Gaz). Suite à notre discussion sur ce sujet il y a quelques temps, on avais remplacé le bleu et mis pour le Gaz. Tu veux mettre du rouge mais le problème c'est que les gens associes la couleur de l'électricité au bleu ou jaune, d'ou la raison pour laquelle je met le jaune (et un jaune paille bien différentiable du jaune Gazole). Le rouge est associé au Fioul (mais inutilisé sur Wiki). Il faudrait plutôt une couleur qui soit vraiment « associé à l'hybride », que les lecteurs si retrouve. Cordialement, Kev22 (discuter) 17 novembre 2020 à 14:48 (CET)  Kev22 : D'accord pour trouver une autre couleur que le rouge, mais l'hybride n'a pas à avoir de couleur, l'hybride est une combinaison de motorisations et d'énergies, chacune ayant sa couleur et son usage. On reste sur le bleu pour l'électrique donc ? Arflhn (discuter) 17 novembre 2020 à 14:53 (CET) Pour l'hybride on pourrait mettre une couleur neutre comme un gris, mais ça fera pas très propre. Il faudrait une couleur "écolo" Pour l'électrique, sachant que le bleu est déjà utilisé pour le Gaz : #196b9173 et l'Éthanol : #28c0d573, je pensais ce jaune paille #EEE8AA. On sinon l'un des bleu ci-contre. Je me souvient plus pourquoi ont avait choisis ces couleurs pour ces motorisations . En tout cas les Essence : #56ba48B3 et Diesel : #e7e514B3 sont très bien, tout comme le PEMFC : #FFB2EC. Kev22 (discuter) 17 novembre 2020 à 15:07 (CET)  Kev22 : va pour le jaune paille, je ne vois pas où placer la couleur pour l'hybride, je préfère utiliser un paramètre "type d'hybride" ex. série / parallèle qui est plus parlant. Arflhn (discuter) 17 novembre 2020 à 15:26 (CET) Oui on peut faire comme ça tout simplement. Kev22 (discuter) 17 novembre 2020 à 15:59 (CET)  Kev22 : Salut en relisant nos conversations, je me suis souvenu qu'on utilisait du bleu à l'origine pour l'électrique (couleur également utilisée sur les tableaux automobiles des articles), on avait argué d'une confusion avec l'éthanol et le gaz, est-ce qu'il n'y a pas plus de risque de confusion entre notre jaune actuel et le diesel ? En y repensant le bleu de l'époque était mieux je trouve Diesel : #e6e572 Electrique actuel : #EEE8AA Gaz : #8fafbf Éthanol : #9cd5de Ancien électrique : #B2C6FF Arflhn (discuter) 18 novembre 2020 à 10:21 (CET)  Arflhn :, ok pour le bleu, ça me va. Kev22 (discuter) 18 novembre 2020 à 13:14 (CET)  Kev22 : Ok je peux transférer la discussion sur le projet Automobile ? Pour faire un rappel sur le sujet des couleurs.