Discussion catégorie:Film nommé au MTV Movie Awards/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Film nommé au MTV Movie Awards » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Film nommé au MTV Movie Awards}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Film nommé au MTV Movie Awards}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Toto Azéro ^{suivez le guide !} 19 octobre 2010 à 18:17 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Catégorie:Film nommé au MTV Movie Awards

Proposé par : Crazy runner (d) 11 octobre 2010 à 17:42 (CEST)

Ma motivation de suppression est que cette catégorie ne me semble pas pertinente. Des catégories pour des victoires, je comprends mais juste les nominations, j'ai du mal. Si jamais cette catégorie n'est pas supprimée, il faudrait la remanier en plusieurs sous catégories parce que c'est un peu large et absolument pas précis.

Après avoir lu les commentaires de Mith et SammyDay, je précise ma pensée. Big Daddy (film) fait partie de cette catégorie. Pourquoi est-il nommé aux MTV awards ? le film, l'acteur, l'équipe de tournage, la chanson, le personnage le mieux habillé, la meilleur scène d'action ... Pour moi, ce n'est pas assez précis. Dans ce cas, c'est Best Comedic Performance, Best Male Performance, Best On-Screen Duo [1].

Lorsque je regarde la version anglophone en:Category:MTV Movie Awards, il y a une sous-catégorie où je ne vois que ceux qui ont gagné ce qui restreint le choix et me semble beaucoup plus pertinent que tout les films nommés quelque soit la catégorie aux MTV Awards.--Crazy runner (d) 12 octobre 2010 à 21:32 (CEST)

Pour 2 Fast 2 Furious [2], il est dans la catégorie Breakthrough Male Performance, lorsque l'on lit "Film nommé au MTV Movie Awards", je ne trouve pas cela pertinent. Si tout les films ayant été nommé aux MTV Movie Awards quelque soit la catégorie de l'Award utilise cette catégorie, on devrait avoir environ 5*10*19=950 moins les redondances disons environ 550 [3] avec une croissance d'une trentaine par an. Mon opinion est que cette catégorie est trop vaste et n'est pas pertinente.--Crazy runner (d) 12 octobre 2010 à 22:08 (CEST)

Pour enfoncer le clou sur le trop vaste, je me permet de rappeler cette prise de décision avec une recommandation sur le nombre maximum d'articles dans une catégorie. Je précise que c'est juste une recommandation et que mon approximation peut être erronée.--Crazy runner (d) 12 octobre 2010 à 22:19 (CEST)

Mais cette catégorie est facile à scinder : film nominé aux MTV Movie Awards pour le meilleur film, etc. Le souci est la longueur du nom de la cat.

Mais pour te faire remarquer une chose : il y a plusieurs catégories "film nommé aux..." qui induisent de toute façon des cat extrêmement lourdes. Donc si décision il y a ici, il faudrait l'appliquer aux autres.--SammyDay (d) 13 octobre 2010 à 09:42 (CEST)

Primo, Merci pour l'information. Je suis d'accord qu'on peut la scinder (je l'ai dis "remanier en plusieurs sous-catégories"). Dans ce cas, selon mon opinion, la catégorie mère devrait être MTV Movie Awards avec des sous-catégories du style MTW Movie Award du meilleur film (les vainqueurs), Nomination au MTV Movie Award du meilleur film (les nommés vaincus) et ainsi de suite en fonction de la catégorie de l'Award. Là, vu l'utilisation actuelle, c'est toute les nominations, peu importe victoire ou non, peu importe que ce soit le film ou sa musique ou l'acteur qui est récompensé. Pour moi, ce n'est pas la même chose.

Secundo, je pense que la pertinence est à débattre. Sur d'autres versions linguistiques, majoritairement seules les catégories sur les victoires d'Award important sont conservés, une liste de récompense est présente dans les articles et on peut trouver rapidement des pages sur les cérémonies pour chaque année qui donne le détail des nominations et victoires.--Crazy runner (d) 13 octobre 2010 à 10:25 (CEST)

Suite à la lecture de ces nouveaux arguments, qui sont déjà beaucoup plus clairs, je comprend la proposition en PàS, mais, dans l'état actuel, mon vote ne change pas. Me semble toujours trop faible comme arguments. Rien n'empêche de créer des sous-cat par type de récompense des MTV Movie Awards, et garder celle-ci comme cat-mère (enfin comme cat-entre2mères, puisqu'on pourrait mettre une cat-mère du style Cat:MTV Movie Awards, comme l'indique le coureur fou) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 octobre 2010 à 13:38 (CEST)

On est d'accord sur un point, il faudrait des créations de sous-catégories si jamais c'est conservé. Dans ce cas, il va falloir déterminer les plus pertinentes sinon on va avoir un problème. Imaginons le pire cas, Titanic (film, 1997) avec 76 victoires + 48 nominations [4], si jamais une catégorie wikipédia existe pour chaque récompense gagné ou non, le bas de page risque d'être apocalyptique. Si on ne regarde que les MTV Movie Awards, Twilight a sept nominations aux MTV Movie Awards en 2009 [5], je ne parle pas d'Avatar (film, 2009) pour 2010. Il va falloir rajouter toute les catégories sur des victoires et des nominations déjà existantes. Mith, à partir de quel moment, est-ce que tu considère que les catégories de bas de page deviennent illisibles ? Les catégories sur les acteurs-actrices ont été supprimées, il suffisait de regarder la filmographie. On peut donner une liste de récompenses dans l'article, cliquer dessus et tomber sur une page relatant les films qui ont gagné cette récompense. Une catégorie Film italien, Film de science-fiction, Film sorti en 2009, Titre de film en A, Film se déroulant dans le futur, Film en relief, ... Je comprends mais le reste, cela m'inquiète pour les bas de pages.--Crazy runner (d) 15 octobre 2010 à 10:43 (CEST)

C'est pourquoi la catégorie actuelle n'est pas si mal. Mais de toute manière je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat, la PàS a largement fait ressortir l'avis de la communauté, et un IP est en train de vider la catégorie avant même que la PaS soit terminé ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 16 octobre 2010 à 14:31 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Je pense que cette PàS est sans objet. En effet, la catégorie comporte une faute d'orthographe (comme notifié dans la PDD) et j'ai créé la cat de la bonne orthographe, avec une requête aux bots pour recatégoriser tous les articles sur la bonne cat...

Voir Wikipédia:Bot/Requêtes/2010/10#"Renommage" de catégorie et Catégorie:Film nommé aux MTV Movie Awards.--SammyDay (d) 12 octobre 2010 à 10:36 (CEST)

Je ne comprend pas pourquoi cette catégorie ne serait pas précise ? Il s'agit des films nommés à un type d'Award précis. E nrevanche il faudra clairement la renommée, car actuellement il y a une faute de français : au...Awards / soit nommé auX MTV Movie AwardS soit nommé au MTV Movie Award Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 12 octobre 2010 à 20:16 (CEST)

« E nrevanche il faudra clairement la renommée » > En revanche il faudra clairement la renommer --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 13 octobre 2010 à 10:34 (CEST)

Je ne peux hélas rien dire sur la dernière faute honteuse de cette P..... de langue française mais la 1ère n'est qu'une faute de frappe Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 octobre 2010 à 13:31 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

Les arguments pour la suppression sont relativements maigres. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 12 octobre 2010 à 20:17 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer --Crazy runner (d) 11 octobre 2010 à 17:42 (CEST)
2.  Supprimer La prolifération de ce genre de catégorie rend illisibles les catégories en fin d'article ! Déjà que j'étais contre la plupart des catégories de ce style (Oscars, Césars, Festival de Cannes), je suis archi-contre lorsqu'il s'agit de récompenses encore moins importantes et encore plus lorsqu'il s'agit de catégoriser les films nommés et pas seulement les films récompensés ! Et puis ça ne veut rien dire "film nommé aux" (tiens, entre parenthèses il y a une faute d'accord) puisque ça fait fourre-tout, incluant donc les films qui ont obtenu des nominations dans n'importe quelle catégorie (et pour être plus précis, il faudrait des titres de catégories à rallonge du style : "Film nommé au MTV Movie Award du meilleur film", etc). Arrêtons cette mascarade ! Les listes de récompenses sont bien plus pertinentes que ces catégories ! Ne gardons que les exceptions (genre Palme d'or, Oscar du meilleur film...). Le mieux serait évidemment de lancer une discussion générale pour cerner ensemble les limites de ce qu'on accepte en la matière. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 13 octobre 2010 à 09:54 (CEST)
3.  Supprimer S'en tenir aux vainqueurs paraît plus raisonnable, comme font les anglophones : en:Category:MTV Movie Awards. • Chaoborus 13 octobre 2010 à 18:06 (CEST)
4.  Supprimer Les arguments de Crazy runner m'ont convaincu. Si on commence à faire des tonnes de sous-catégories pour les MTV Movie Awards, ça va surcharger la catégorisation des films en bas de page et créer un précédent pour faire pareil avec les BAFTA Awards, les Satellite Awards, les Saturn Awards etc, etc... bref, on ne va plus s'en sortir. Olyvar (d) 15 octobre 2010 à 11:43 (CEST)
5.  Supprimer seule la victoire est jolie et les arguments déployés dans la discussion sur la profusion de Catégories m'ont convaincu Jmax (d) 16 octobre 2010 à 10:45 (CEST)
6.  Supprimer Une catégorie pour les vainqueurs me semble suffisant ; porte ouverte à bien des abus sinon (films nominés, sélectionnés, présentés, inscrits… à tout un tas de festivals et organismes décernant des récompenses)… schlum ^{=^.^=} 16 octobre 2010 à 11:45 (CEST)
7.  Supprimer Pas mieux. Jean-Jacques Georges (d) 18 octobre 2010 à 23:57 (CEST)