Discussion catégorie:Juriste légitimiste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Juriste légitimiste » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mai 2020 à 10:09 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mai 2020 à 10:09 (CEST).

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Important

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Catégorie:Juriste légitimiste

Proposé par : Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 mai 2020 à 10:09 (CEST)

Catégorie fourre-tout, où l'on trouve des personnalités du XVIII^e siècle (cf. Jean-Félix Faydel) ou du XX^e siècle (comme Stéphane Rials). L'auteur semble oublier que le légitimisme est une doctrine politique qui a concerné la période 1815-1914, lors de la Restauration de Bourbon, et qu'il n'y avait pas de « légitimistes » avant 1800, et que parler de légitimistes après 1945 est une vue de l'esprit.

Il semble confondre « légitimiste » avec « royaliste » ou « monarchiste ».

Cette catégorie ne me semble pas sérieuse sur le plan intellectuel et semble être un nid à troll potentiel.

Deux exemples parmi d'autres : la catégorie comporte les noms de Hubert Guillotel et Jean-Paul Clément ; l'un a été rédacteur dans la revue La Légitimité et l'autre est un spécialiste de Chateaubriand. Où voyez-vous dans leurs pages respectives, auxquelles je n’ai pas touché, qu’ils seraient d'opinion légitimiste ? Faire un travail d'essayiste/journaliste et/ou s'intéresser à un personnage clef de la littérature du 19e siècle ne fait pas pour autant affirmer qu'ils sont légitimistes. Suppositions non fondées, abus de point de vue subjectif et affirmations gratuites.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 14 mai 2020 à 21:44 (CEST)

Raison : consensus des avis exprimés pour une suppresion de cette catégorie : 7 avis en suppression vs 1 avis en conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Lisez le petit Que sais-je ? de Rials sur le légitimisme. Après 1945, ils sont beaucoup moins nombreux, mais le légitimisme existe toujours. Rials explique très bien qu'avant d'être une doctrine politique (ce qu'il est), le légitimisme est une fidélité dynastique. Je crois que vous confondez le légitimisme avec ce que Paul Rémond a appelé la « droite légitimiste »... Par ailleurs, ce n'est pas une catégorie fourre-tout, c'est, comme l'indique son titre, un regroupement par activité et non par période... C'est tout à fait encyclopédique et très utile pour les études prosopographiques...

J'ajoute que La Légitimité, fondée par Guy Augé, est la principale revue scientifique légitimiste (elle existe toujours) et que Guillotel et Clément sont bien des personnalités éminentes de cette famille, même si cela n'est dit explicitement dans leurs articles respectifs... 2A01:CB0C:24B:7100:6DB4:FAD4:F0D8:7E2C (discuter) 7 mai 2020 à 11:05 (CEST)

Il faudrait aussi créer de telles catégories pour les marxistes, les libéraux, etc. 2A01:CB0C:24B:7100:F0BB:E49:3CD6:E320 (discuter) 7 mai 2020 à 12:25 (CEST)

Les juristes sont classés par nationalité (ce qui correspond, sauf rares exceptions, au droit national où ils exercent), soit par spécialité (droit canon, musulman, international, etc.). La République ne permettant plus d'exercer la justice au nom de la famille de Bourbon, le légitimisme n'est pas une branche reconnue du droit. --Verkhana (discuter) 7 mai 2020 à 19:12 (CEST)

Pour Faydel, vous avez raison, c’est une erreur : il est mort en 1827, or le légitimisme commence en 1830. 2A01:CB0C:24B:7100:F0A4:C178:F95E:CFC9 (discuter) 8 mai 2020 à 10:43 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Juriste légitimiste » :

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Conserver

1.  Conserver Créateur de la catégorie (raisons évoquées ci-dessus) 2A01:CB0C:24B:7100:6DB4:FAD4:F0D8:7E2C (discuter) 7 mai 2020 à 11:05 (CEST) Avis déplacé : le créateur de la catégorie est l'IP 2A01:CB0C:24B:7100:D09A:ED88:504A:1F78, pas vous. D'où l'intérêt de créer un compte utilisateur... --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 mai 2020 à 11:19 (CEST)

   C'est malhonnête... Vous savez très bien que c'est moi... 2A01:CB0C:24B:7100:F0BB:E49:3CD6:E320 (discuter) 7 mai 2020 à 12:23 (CEST)

   Bon d'accord, on va supposer que vous dites la vérité. Bis repetitat : D'où l'intérêt de créer un compte utilisateur… --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 mai 2020 à 12:59 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pour les motifs indiqués. Entre parenthèses, le contenu de la Catégorie:Historien légitimiste mériterait peut-être aussi d'être revue sérieusement... --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 mai 2020 à 10:09 (CEST)
2.  Plutôt supprimer. La notion de légitimisme ne m'est pas trop familière, mais, d'une part, j'ai du mal à admettre qu'une personne soit cataloguée ainsi sans pouvoir avoir évolué durant sa vie, vers ou depuis un engagement légitimiste, et, d'autre part, je suis toujours opposé aux classifications qui ne justifient pas les limites apportées à ces catégorisations... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 7 mai 2020 à 14:32 (CEST)
3.  Supprimer La Catégorie:Juriste ne contient pas d'autre exemple de juristes classés par opinion politique, catégorie non pertinente. --Verkhana (discuter) 7 mai 2020 à 14:36 (CEST)

   Il faut un commencement à tout... 2A01:CB0C:24B:7100:90A4:FD69:44CB:72D1 (discuter) 7 mai 2020 à 22:05 (CEST)

   Oui, mais pour commencer sainement , il faurait définir objectivement les critères d'apartenance à cette catégorie... --Claude villetaneuse (discuter) 8 mai 2020 à 06:19 (CEST)

   Qu’est-ce qui n’est pas clair ? 2A01:CB0C:24B:7100:F0A4:C178:F95E:CFC9 (discuter) 8 mai 2020 à 10:43 (CEST)

4. Idem Verkhana. NAH, le 7 mai 2020 à 18:25 (CEST).
5.  Plutôt supprimer en accord avec ce qui précède. AB Louis ^[?] 8 mai 2020 à 20:33 (CEST)
6.  Supprimer Non pertinent et non neutre, une activité ne se catégorise pas par l'opinion politiques. Seuls les personnalités engagées politiquement et notables par leurs engagement peuvent etre catégorisés et pas selon leur profession. Kirtap^{mémé sage} 9 mai 2020 à 13:40 (CEST)

   C’est mal connaître le domaine des sciences sociales et les écoles de pensée qui les concernent... 2A01:CB0C:24B:7100:F0A4:C178:F95E:CFC9 (discuter) 10 mai 2020 à 13:43 (CEST)

   Par cette réponse c'est très mal connaitre les règles de Wikipédia. Kirtap^{mémé sage} 10 mai 2020 à 13:59 (CEST)

   Ah? Wikipédia ne se veut pas de niveau universitaire ? Je croyais pourtant que c'était autre chose qu'un blog... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB0C:24B:7100:C11:8776:37B4:9B51 (discuter), le 12 mai 2020 à 14:50 (CEST)

   Oula ! c'est plus grave que je ne le pensais. Kirtap^{mémé sage} 12 mai 2020 à 15:07 (CEST)

7.  Supprimer en accord avec le proposant - que je remercie par ailleurs pour sa proposition, j'avais vu fleurir cette catégorie bidon dans les pages de ma liste de suivi, sans prendre le temps de creuser son admissibilité --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 13 mai 2020 à 16:04 (CEST)

Avis non décomptés

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