Discussion catégorie:Opposition à la théorie du genre/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Catégorie:Opposition à la théorie du genre » est débattue.
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Proposé par : Aga (d) 25 décembre 2013 à 08:29 (CET)
À mon sens une catégorie doit être relative à une caractéristique non-subjective et ne doit en aucun cas être équivoque. Ce n'est pas le cas ici avec cette catégorie qui forcément ne s’accommode guère des nuances. Surtout, je pense que l'intérêt d'une telle catégorie est faible. Je ne parle pas non plus de la nécessité de neutralité de point de vue...
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par TheWize (discuter) 2 janvier 2014 à 01:45 (CET)
Raison : large consensus
Discussions
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Avis
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Conserver
modifierConserver. Réponse au commentaire du proposant.
- Comme ce commentaire est le copier-coller de celui de la Catégorie:Opposition au mariage homosexuel en France, j'aurais une réponse similaire en plus court : une catégorie n'a pas forcément à faire dans la nuance, et cette catégorie n'est pas équivoque. Les personnes ou associations qui y figurent y figurent parce qu'elles ont publiquement et sans ambiguïté fait état de leur opposition à la théorie du genre.
- Que la théorie du genre soit une chose mal définie, c'est possible, mais ça n'empêche absolument pas l'opposition à cette chose d'exister de manière indiscutable, et les opposants d'être classés dans cette opposition de manière non ambiguë (cf les positions des personnes ou associations concernées sur leur page WP). En résumé : catégorie non ambiguë qui correspond à une réalité. -- XoLm56 (discuter) 25 décembre 2013 à 14:32 (CET).
Conserver et me classer dedans Gérard 26 décembre 2013 à 21:43 (CET)
Conserver, car du même avis que XoLm56. --Zubule (discuter) 28 décembre 2013 à 17:38 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer proposant. --Aga (d) 25 décembre 2013 à 08:29 (CET)
Supprimer Etiquetage en bloc de personnes. "Il est assez stérile d'étiqueter les gens et de les presser dans des catégories." Carl-Gustav Jung--Albergrin007 (discuter) 25 décembre 2013 à 10:04 (CET)
Supprimer totalement en accord avec les arguments du proposant. --Quoique (discuter) 25 décembre 2013 à 10:47 (CET)
Supprimer Rien à ajouter à ce qu'a écrit le proposant. Floflo62 (d) 25 décembre 2013 à 11:23 (CET)
Supprimer En accord avec le proposant. En réponse aux arguments de XoLm56 ci-dessus : l'expression "théorie du genre" est doublement problématique, d'abord parce qu'elle est mal définie et ensuite parce qu'elle est non neutre (seuls parlent de "théorie du genre" les gens qui disent s'y opposer). Contrairement à vous, je pense que le fait que l'expression soit mal définie suffit à rendre la catégorie ambiguë. Et le caractère non neutre de la formulation la rend encore moins acceptable (pour prendre un équivalent, accepterait-on une catégorie sur l'extrême-droite qui s'intitulerait quelque chose comme "opposition à l'invasion de la France par les musulmans" alors que l'existence d'une pareille invasion est tout sauf une réalité objective ?). Sur l'intérêt d'une telle catégorie sur le fond, on pourrait discuter ; pour ma part, autant je vois l'intérêt d'un contenu encyclopédique consacré à ce mouvement d'idées, sous forme de mention dans des articles ou d'articles à part entière, autant je ne vois pas l'intérêt d'une ribambelle de catégories dédiées. --Eunostos|discuter 25 décembre 2013 à 23:31 (CET)
- Eh bien franchement, d'un strict point de vue logique, si on prend le terme « opposition-à-l'invasion-de-la-France-par-les-musulmans » d'un seul bloc, il ne me pose pas de problème, car l'utiliser n'amène en rien à se prononcer sur la réalité d'une certaine invasion, mais seulement à reconnaitre la réalité d'une opposition à une invasion réelle ou fantasmée (peu importe). Après je reconnais que nous ne sommes pas des ordinateurs, et que ce genre de nommage pourrait en déranger certains (voire même moi, c'est dire…), donc je ne choisirais pas de la nommer comme ça. Ceci-dit il existe un assez long article sur ce thème qui s'appelle Eurabia, et qui pourrait donner lieu à une catégorie si suffisamment de pages connexes pouvaient être trouvées.
- Le cas de la théorie du genre est similaire du point de vue logique, mais différent du point de vue du « ressenti » : étant mal défini, ce terme est bien moins « choquant » que « invasion de la France par les musulmans », qui lui ne prête pas du tout à confusion. « Théorie du genre » ne désigne rien de vraiment précis, si ce n'est « cette-chose-qui-suscite-une-opposition », opposition bien réelle dont il est très facile de savoir qui est dedans et qui est dehors.
- Je crois que tout est dit, et que je ne convaincrai personne ! Merci tout de même d'avoir pris la peine de me répondre comme ici. -- XoLm56 (discuter) 26 décembre 2013 à 13:33 (CET).
Supprimer si Catégorie:Théorie du genre est supprimée.--SammyDay (discuter) 26 décembre 2013 à 00:13 (CET) Complément : comme la théorie du genre est une expression qui n'est utilisée que par ses détracteurs, c'est redondant comme titre de cat. On n'a des opposants que quand on a des partisans, or il n'existe pas de "partisan" de la théorie du genre...--SammyDay (discuter) 26 décembre 2013 à 13:35 (CET)
- Les opposants vous diront que ça, c'est le discours des partisans de la théorie du genre, parmi lesquels ils classent le ministre de l'éducation et la porte parole du gouvernement, qui eux-mêmes prétendent que la théorie du genre n'existe pas, mais qu'il faut par contre dès l'école « déconstruire les stéréotypes genrés » (de mémoire). Mais je comprends votre argument, qui fait apparemment consensus : ainsi soit-il. -- XoLm56 (discuter) 26 décembre 2013 à 14:16 (CET).
- Ceux que l'on désigne comme partisans de la théorie du genre ne vous parle que de l'étude de genres... Donc soit on est en opposition avec cette étude, soit on veut introduire un autre terme (ce qui fait qu'un opposant à la théorie du genre est forcément un partisan de l'usage de ce terme... comme quoi).--SammyDay (discuter) 26 décembre 2013 à 18:41 (CET)
- Vous admettrez que c'est un mot d'ordre relativement récent que ce « la théorie du genre n'existe pas ! ». Il n'y a pas si longtemps, en mai 2013, Peillon disait : « Nous sommes pour l'égalité filles-garçons, pas pour la théorie du genre », ou encore : « Il n'y a pas de débat sur la théorie du genre, on l'a dit à plusieurs reprises ». Depuis il s'est repris, heureusement : ça fait désordre un ministre de la République qui parle de choses qui n'existent pas. -- XoLm56 (discuter) 26 décembre 2013 à 21:30 (CET).
- Ceux que l'on désigne comme partisans de la théorie du genre ne vous parle que de l'étude de genres... Donc soit on est en opposition avec cette étude, soit on veut introduire un autre terme (ce qui fait qu'un opposant à la théorie du genre est forcément un partisan de l'usage de ce terme... comme quoi).--SammyDay (discuter) 26 décembre 2013 à 18:41 (CET)
- Les opposants vous diront que ça, c'est le discours des partisans de la théorie du genre, parmi lesquels ils classent le ministre de l'éducation et la porte parole du gouvernement, qui eux-mêmes prétendent que la théorie du genre n'existe pas, mais qu'il faut par contre dès l'école « déconstruire les stéréotypes genrés » (de mémoire). Mais je comprends votre argument, qui fait apparemment consensus : ainsi soit-il. -- XoLm56 (discuter) 26 décembre 2013 à 14:16 (CET).
Supprimer Même avis qu'Albergrin007. Jean-Jacques Georges (discuter) 26 décembre 2013 à 09:50 (CET)
Supprimer Bonjour. La communauté wikipédienne a donné son avis et a décidé que la « théorie du genre » n'existe pas : relire cette décision. Inutile de remettre le couvert. Cordialement. AntonyB (discuter) 27 décembre 2013 à 10:25 (CET)
Supprimer Fourre-tout militant Konstantinos (discuter) 28 décembre 2013 à 08:57 (CET)
Supprimer L'intitulé lui-même n'est pas neutre, comme on l'a longuement discuté sur les pages sur le Genre (sciences sociales) et la catégorie est ridicule (« opposition à la théorie du genre », c'est en soi un courant de pensée ?). --Superbenjamin | discuter | 30 décembre 2013 à 21:59 (CET)
Supprimer - Beaucoup trop vague Vanoot59 (discuter) 1 janvier 2014 à 17:39 (CET)
Neutre
modifierNeutre tendance
Conserver. Les personnalités opposées à ce qu'elles appellent la « théorie du genre » n'en font généralement pas mystère et utilisent cette expression : il n'y a donc pas ambiguïté. En revanche je suis un peu réservée à l'idée que cette catégorie ne contient à l'heure actuelle que des personnes : il me semblait qu'on évitait de catégoriser les biographies selon les idées de leur sujet. En revanche l'article Manif pour tous, s'il existait encore, pourrait avoir sa place dans une telle catégorie. Matou91 (discuter) 29 décembre 2013 à 13:44 (CET)
Avis non décomptés
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