Discussion catégorie:Personnalité alsacienne des Sciences/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité alsacienne des Sciences » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité alsacienne des Sciences}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité alsacienne des Sciences}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 23 décembre 2010 à 21:43 (CET)

Raison : Consensus relatif des 14 jours

Supprimer :

Catégorie:Personnalité alsacienne des Sciences

Proposé par : Peter 111 (d) 6 décembre 2010 à 23:39 (CET)

Suite à la demande de suppression immédiate posée par JackPotte invoquant la jurisprudence:Discussion_catégorie:Scientifique_breton/Suppression

1) Discussion_catégorie:Scientifique_breton/Suppression date de 2006, à une époque où Wikipédia avait nettement moins d'articles. Or aujourd'hui le nombre d'articles a été multiplié et des catégories comme catégorie:personnalité alsacienne sont surpeuplées, d'où la nécessité de créer des sous-catégorie, dans un soucis de lisibilité et de structuration de l'info. A l'heure actuelle, il y a environ 500 pages qui entrent dans cette catégorie, chiffre qui continuera d'augmenter dans les années à venir (quand les articles sur les catcheurs, chefs de gare et Pokémon alsacien seront créés).
2) L'argument de régionalisme n'est pas recevable, puisque je n'ai fait que déplacer des pages de la catégorie "personnalité alsacienne" vers la catégorie "personnalité alsacienne des Sciences" (je n'ai "alsacianisé" aucun scientifique dans la démarche).
3) "ailleurs c'est pas mieux": Des catégories "artistes régionaux", "peintres régionaux", "personnalités régionales", "musiciens régionaux" sont nombreuses dans toutes les catégories de région et ne donnent pas lieu à débat. Ne faudrait-il pas généraliser le débat sur toutes ces catégories plutôt de se focaliser sur celle-ci?
4) Cette catégorie est conforme aux critère de création de catégorie, dans le sens où une trentaine de pages pourraient y mettre classées immédiatement. Il ne s'agit pas non plus de sur-catégorisation, puisque cette catégorie reste relativement générale (pas de "personnalité alsacienne de la botanique" ou de "mathématicien alsacien") en tout cas nettement plus général que des catégories de type "footballeur ayant marqué un but pendant la saison 2008-2009 du championnat de France" que l'on trouve fréquemment.
5) Le débat ne doit pas porter sur le régionalisme ou le parisianisme (qui passionne rapidement les débats en dépit du bon sens) mais sur la clarté de présentation de l'information.

Hopla tout le monde! Peter 111 (d) 6 décembre 2010 à 23:39 (CET)

Dans l'hypothèse d'une conservation de cette catégorie, il conviendrait cependant qu'elle soit renommée, puisque « sciences » est un nom commun et n'a aucune raison de prendre une majuscule, en français, si le mot est utilisé à cet emplacement. Hégésippe | ±Θ± 8 décembre 2010 à 20:41 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Conserver

1. Peter 111 (d) 6 décembre 2010 à 23:39 (CET) voir arguments ci-dessus
2.  Conserver, vu le nombre des entrées on pourrait commencer maintenant. D'ailleurs, c'est assez marginal mais on trouve déjà des catégories similaires sans chercher longtemps (Catégorie:Personnalité_politique_de_l'Île-de-France, en:Category:Musical_groups_from_Ventura_County,_California...). JackPotte ($♠) 8 décembre 2010 à 07:02 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer ou renommer. le problème concerne l'ensemble de la Catégorie:Personnalité alsacienne qui est elle même catégorisé dans "Personnalité française par région" Le problème est que l'Alsace a appartenu successivement au Saint-Empire romain germanique, au Royaume de France/République française, à Empire allemand, est revenu à la République française, a été occupé par l'Allemagne Nazie avant d'être libéré. Hors catégoriser l'ensemble des alsaciens en personnalité française ou allemande quelque soit l'époque est un contresens historique grave. Pour les peintres flamant, il existe la Catégorie:Peintre flamand (avant 1830) qui permet de distinguer les peintre flamants antérieur à la révolution belge ,des peintre belge flamant --Ste281 (d) 7 décembre 2010 à 09:21 (CET)

   Ouh là, la question n'est pas de savoir si on peut classer la catégorie:Alsace dans la catégorie:France, mais plutôt de savoir si on peut créer une catégorie:personnalité alsacienne des Sciences dans la catégorie:personnalité alsacienne. Le débat que tu soulèves est juste, mais beaucoup trop large par rapport à cette demande de suppression... Ceci dit, je pense que les personnalités historiques alsaciennes ont bien leur place parmi les personnalités historiques française, car l'Alsace faisant aujourd'hui intégralement partie de la France, son histoire avant rattachement à la France se confond avec l'histoire de la France.Peter 111 (d) 7 décembre 2010 à 19:46 (CET)

2.  Supprimer Ne vois pas d'intérêt à une catégorisation par région (de naissance, de vie ??) pour des scientifiques. Hegor (d) 9 décembre 2010 à 20:55 (CET)
3.  Supprimer Même avis que Hegor (d · c · b)… schlum ^{=^.^=} 16 décembre 2010 à 15:40 (CET)
4. Comme Hegor, catégorisation non pertinente. Xic _{[667 ]} 23 décembre 2010 à 04:12 (CET)
5.  Supprimer Redondant avec d'autres catégories, n'apporte donc pas grand-chose... — Neef ^[Papoter] 23 décembre 2010 à 19:25 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :