Discussion catégorie:Personne accusée d'antisémitisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personne accusée d'antisémitisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 juillet.

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Important

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Catégorie:Personne accusée d'antisémitisme

Proposé par : RitexSport 3 juillet 2006 à 14:46 (CEST)

Alors ça y est, il suffit d'être la cible facile de BHL ou de Finkielkraut pour figurer dans cette catégorie. Et si mon voisin m'accuse d'antisémitisme, je devrait y figurer? Ou bien faut-il que l'accusation soit parue dans un journal national? pourquoi pas non plus "personne accusée de racisme", "personne accusée de connerie profonde", ou tinet pourquoi pas "personne accusée de sionisme extremisme" ? Cette catégorie ne sert qu'à polémiquer et à troller les articles, à officialiser l'étiquette que certains aimeraient bien coller à d'autres et à les décridibiliser facilement. Et si comme d'hab des catégorico-maniaques me rétorquent "mais non, c'est pour faciliter la recherche sur wikipedia", je vous demande qu'elle personne peut être assez dérangée pour aler rechercher exclusivement des personne accusées d'antisémitisme, sans même savoir par qui ni pourquoi. Les catégories qui ne servent qu'à mettre de l'huile sur le feu, ça a le dont de m'énerver grave.RitexSport

Ouah zyva, comment qu'y parle, lui, wesh wesh ta race! Bon, pour rester courtois, je rappelle que cette catégorie, laborieusement créée, avait justement pour but d'éviter que n'importe qui soit classé dans la catégorie globale "antisémitisme", ce qui était le cas jusqu'à présent (vous le sauriez si vous aviez suivi). Le seul résultat que vous obtiendriez si la catégorie était supprimée serait le classement de Tariq Ramadan en "antisémitisme", ce qui vous énerverait sans doute encore plus grave. Réfléchissez-y avant de vous tirer une balle dans le pied, car je pense que nous sommes assez d'accord sur le fond quant à la nécessité d'éviter des classements polémiques.Nkm 3 juillet 2006 à 16:15 (CEST)

RitexSport, c'est hyper constructif et respectueux des autres contributeurs ça. Ca fait des semaines qu'on navigue en mer houleuse à travers divers éceuils pour aboutir à un compromis acceptable pour tous, ça fait toujours plaisir de voir un éléphant qui débarque dans le magasin de porcelaine et traite tous les autres participants comme des sales types. Bradipus Bla 3 juillet 2006 à 21:37 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Puisque le classement pose problème, est-ce qu’une Liste de personnes accusées d'antisémitisme, avec très brève explication pour chaque cas, permettant de se faire une idée de la pertinence et de la nature de l’accusation avant d’aller éventuellement en apprendre plus sur l’article, ne conviendrait pas mieux et ne serait pas à la fois neutre et utile ?

Sinon, une Catégorie:Personne accusée d'antisémitisme par Bernard-Henri Lévy ou Alain Finkielkraut mettrait peut-être tout le monde d’accord. Keriluamox 3 juillet 2006 à 16:36 (CEST)

C'est fait Lombert 4 juillet 2006 à 09:41 (CEST)

Euuuuhh… Mon deuxième paragraphe était une plaisanterie… Keriluamox 4 juillet 2006 à 10:12 (CEST)

L'avantage de cette catégorie est d'avoir calmé les énervements sur la catégorie "antisémitisme". Rappelons quand même que le but d'une catégorie est de permettre à qqn de se faire une idée sur la question traitée. Au risque de me répéter, que la catégorie soit "antisémitisme" (au sens mot-clé) ou "personne accusée de..." ou "controverses", l'essentiel pour moi est qu'à partie de l'article "antisémitisme" et de la catégorie, un loupiot puisse atteindre assez facilement les articles de personnes qui ont eu un lien particulier avec l'antisémitisme, que ce soit parce qu'ils en ont été victimes, l'aient combattu, aient écrit un article ou un livre dessus, ou aient été accusés, à tort ou à raison, d'être antisémite. Et que le loupiot s'aperçoive, en lisant les articles, que l'accusation d'antisémitisme vole bas en France, eh bien c'est je pense une des choses que l'on peut attendre de WP.

Ceci dit, je n'aime pas cette catégorie et estime qu'elle doit être remplacée. Bradipus Bla 3 juillet 2006 à 21:33 (CEST)

Le seul fait qu'on puisse, dans une catégorie, étiqueter quelqu'un « à tort ou à raison » me fait penser que la catégorie en question risque la controverse de neutralité une fois sur deux... une catégorie de personnes condamnées pour antisémitisme, c'est une chose (qui peut se discuter aussi d'ailleurs...) mais cette catégorie permet aussi de propager des rumeurs (même si bien sûr ce n'est pas le but au départ). 夕鹤 4 juillet 2006 à 01:10 (CEST)

Petit message à l'attention des moralistes et autres juristes de comptoirs: ça fait des semaines (un peu plus d'un mois je pense) que le débat sur la façon de gérer l'antisémitisme dans les catégories a lieu dans divers endroits, notamment la page de discussion de la catégorie "antisémitisme". Outre que je la trouve un peu mauvaise de voir court-circuiter un processus d'accouchement difficile par des moralistes qui débarquent, j'apprécierais énormément un peu de retenue dans l'expression SURTOUT SI C'EST POUR GUEULER DES ÂNERIES.

Quant à ceux qui se plaignent de ne pas voir Adolf Hitler dans la catégorie, un simple clic leur aurait permis de voir qu'il est dans la catégorie racine, c-à-d "Antisémitisme". Or, on ne met pas un article à la fois dans la catégorie racine et une sous-catégorie.

Désolé pour le coup de gueule, en plus on est à 1 doigt d'un accord, de toute façon ces catégories "accusé de" et "condamné pour" sont destinées à disparaitre à ce moment là. Et en fait je m'en fiche de cette catégorie que je n'ai ni créée ni défendue, mais la façon dont cette page a été proposée et pas mal de votes me donnent mal au ventre, sans compter que ça nous a fait venir de beaux trolls bien gras sur une discussion qui n'en demandait pas tant. Bradipus Bla 4 juillet 2006 à 19:32 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Sert à éviter de classer des personnalités dont l'antisémitisme ferait polémique dans la catégorie "antisémitisme". Nkm 3 juillet 2006 à 16:12 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer catégorie problématique Thierry Lucas 3 juillet 2006 à 15:13 (CEST)
2.  Supprimer ça ressemble plus à un essai de "liste noire" qu'à une catégorisation saine (tiens, n'y figure même pas un certain Adolf...) 夕鹤 3 juillet 2006 à 15:44 (CEST)
3.  Supprimer d'accord avec les 2 précédents... --Serged/♥ 3 juillet 2006 à 15:54 (CEST)
4.  Supprimer Nimporte qui peut etres accusé d'antisémitisme (la catégorie est sérieusement incomplete, il manque Adolf Hitler entre autres ...). Pour certaine personne de la catégorie, il n'en est meme pas fait mention dans l'article (Renaud Camus). A la rigueur, faire une liste sous un nom precis [[Liste de personne accusé d'antisémitisme par <tel organisation> entre 19XX et 20XX]]. Tieum512 3 juillet 2006 à 16:47 (CEST)
5.  Supprimer S'il y a un article sur une personne, la mention dans le texte qu'elle est accusée d'antisémitisme suffit, et si elle ne figure pas, il se trouvera bien un contributeur pour l'y ajouter. Créer une catégorie me paraît problématique. C'est la porte ouverte à des débats infinis dont on peut déjà voir le début ici. Tournachon ^@ 3 juillet 2006 à 17:44 (CEST)
6.  Supprimer Si ce genre de cat est conservée il va falloir crée une cat "personne accusée de racisme" qui regroupera pas mal de personne. --Shaolin128 3 juillet 2006 à 18:23 (CEST)
7.  Supprimer Plus fort qu'un casier judiciaire, fiché sans condamnation judiciaire. Contre cette catégorie et éventuels ersatzs (liste, renommage à rallonge, etc.). --Sérénade 3 juillet 2006 à 18:32 (CEST)
8.  Supprimer Accusées par qui ? Sigo (tala) 3 juillet 2006 à 18:33 (CEST)
9.  Supprimer Wikipedia n'est pas un casier judiciaire, on ne va pas commencer a faire des listes des personnes accusées de racisme, antisémitisme et, bientot, d'islamophobie ou que sais-je encore--Philippe317 3 juillet 2006 à 19:53 (CEST).
10.  Supprimer WP n'est pas un tribunal. Il y d'autres sites pour ces listes. Chris93 3 juillet 2006 à 21:03 (CEST)
11. EST ILLÉGAL CAR C'EST DE LA DIFFAMATION! Maximini Discuter 4 juillet 2006 à 02:16 (CEST)
12. Drôle de critère de catégorisation encyclopédique... Marc Mongenet 4 juillet 2006 à 05:03 (CEST)
13.  Supprimer Catégorie inutile et diffamatoire. WP:SI --Bertrand GRONDIN 4 juillet 2006 à 08:50 (CEST)
14.  Supprimer Accusé par qui ? Franco-centrée, vague, douteuse et inutile. --Arnaudh 4 juillet 2006 à 09:29 (CEST)
15.  Supprimer Comme Marc et même sort bien sur que Catégorie:Personne accusée d'antisémitisme par Bernard-Henri Lévy ou Alain Finkielkraut et Catégorie:Personne accusée d'antisémitisme par un intellectuel français Stéphane 4 juillet 2006 à 10:04 (CEST)
16. Diffamatoire, WP:SI Benjism89 4 juillet 2006 à 10:57 (CEST)
17. ... ou susceptible d'alléger les charges portant sur les antisémites réels, "accusé de" n'engageant à rien => Suppression. Naevus | Æ 4 juillet 2006 à 13:58 (CEST)
18. C'est de la délation pure et simple. Gzof 6 juillet 2006 à 18:56 (CEST)
19.  Supprimer doublement subjectif et là, pour une fois, absolument impossible à objectiviser. Mogador 8 juillet 2006 à 16:09 (CEST)
20. Turb 18 juillet 2006 à 12:53 (CEST)
21.  Supprimer Même avis que le proposant. --Grimlock 7 août 2006 à 11:23 (CEST)
22.  Supprimer Je n'arrive pas à croire que quelqu'un ait eu le culot de créer une telle catégorie. --Arnaudh 7 août 2006 à 21:47 (CEST)
23.  Supprimer Je rejoint l'ensemble des commentaires déja exprimés. --Pgreenfinch 8 août 2006 à 00:01 (CEST)

Neutre / autres

1.  Supprimer puis  Renommer en « Personnes ayant tenu des propos antisémites », plus objectif. Il faudra probablement indiquer dans le corps de chaque article quels sont les propos qui ont été tenus, sous peine de retirer la cat. Pas de citation (quitte à ce que ce soit en page de discussion), pas de cat. Moez ^m'écrire 3 juillet 2006 à 18:26 (CEST)
2. En fournissant beaucoup d'efforts pour faire progresser la question, Ceedjee est en train de préparer une proposition de discussion un peu plus globale sur ce problème, qui a déjà donné lieu à pléthore d'empoignes. Je propose de surseoir à statuer sur cette proposition de suppression plutôt que de perdre le bénéfice des réflexions déjà accumulées, voir la page Utilisateur:Ceedjee/catégories polémiques et catégories liées aux personnes. --Touriste 3 juillet 2006 à 21:04 (CEST)

1. Merci pour la pub touriste :-). J'avoue que je suis un peu bloqué car je ne vois pas vers quoi évoluer... On va lancer une discussion et on verra mais c'est vraiment épineux, il y a trop d'avis divergents. De ta proposition, je retiens un point qui me parait essentiel : ceux qui veulent développer un sujet précis peuvent le faire en écrivant tout un article sur le sujet. Je pense qu'ainsi, la NdPV pourra être garantie. Ceedjee ^contact 3 juillet 2006 à 21:25 (CEST)~. Par contre, je retiens ce vote net de la communauté contre cette catégorie : accusée de... Ceedjee ^contact 3 juillet 2006 à 21:26 (CEST)

1. On semble s'approcher d'une solution acceptable ici Bradipus Bla 3 juillet 2006 à 21:39 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Lombert compte créé après la page de vote
• Lombert moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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