Discussion utilisateur:Alexandre/Archives 2007
Bienvenue sur Wikipédia modifier
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Généralités modifier
Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.
Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avèreront elles aussi instructives.
Syntaxe de base modifier
Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).
Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...
- ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Alexandre 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
- Faire des liens internes :
- [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
- [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
- '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
- == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
- Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
- Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Le Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)
Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.
et sinon… modifier
- Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page personnelle... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)
- Une guilde de parrains et marraines est là pour aider ceux qui le souhaitent. Ils sont joignable sur le Projet:Service de Parrainage Actif
- Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou service de parrainage
Bonne continuation
Moumine--4 décembre 2007 à 03:36 (CET)
Bonsoir Alexandre IV et bien venu.
Je ne suis ni Géorgien, ni noble,ni royaliste ni même Chrétien Orthodoxe, je ne connais aucun membre de la familleBagration mais je m'intéresse moi aussi beaucoup aux principautés caucasiennes.A ce titre j'ai créé les listes de Princes reprises en "Histoire de la Géorgie". Il reste des dizaines d'articles à écrire.... J'ai modifié ton article sur David VIII de Karthlie...Ne pas ommettre
a) de relier l'article avec les autres (les listes notamment)
b) de le Catégoriser = Rois de Géorgie
c) de créer les lients InterWiki = Liens avec le même article dans d'autres langues, cela permet entre autre de vérifier le contenu et évite des débordements.
Bon "travail" Dalriada (d) 5 décembre 2007 à 18:46 (CET)
- Merci beaucoup pour tes conseils et pour ton aide Dalriada! Mais si tu veux encore plus m'aidé, je te propose de m'aider sur un article sur lequel je suis en train de travailler, Liste des princes de Mukhran. AlexandreIV. 5 décembre 2007 à 20:38
Bienvenue sur Wikipédia.
Voici une autre catégorie que tu vas probablement utiliser, vu tes hobbies : Catégorie:Bagratide. Je suis en train de la remplir tranquillement (en lentement) en commençant par les plus anciens. Odejea (♫♪) 5 décembre 2007 à 23:04 (CET)
Bonjour,
J'ai vu que tu a ajouté dans la page Bagratides un lien sur Smbat Ier Bagratouni. Pour moi, ce que l'on sait de cette personne est qu'il est cité en 314, qu'il détient les charges de thagadir et d'aspet et qu'il est le plus ancien ancêtre assuré des Bagratouni. Amha, s'il n'y a pas d'infos supplémentaire, c'est plutôt insuffisant pour faire un article. Qu'en penses-tu ? Odejea (♫♪) 10 décembre 2007 à 09:32 (CET)
- Il est vrai que ce n'est pas grand chose mais on peut déjà en faire un article. Il suffit de rajouter qu'il était également Seigneur de Sper, en Arménie et qu'il prétendait descendre des rois David et Salomom. C'est quand même l'ancêtre d'une des plus ancienne famille du monde non. Merci pour ton aide. AlexandreIV
- Je ne sais pas si Smbat Ier a lui-même prétendu descendre de David et de Salomon. Moïse de Khorène affirme au Ve siècle que les Bagratides descendent d'une grande famille juive. C'est seulement au Xe siècle que les sources géorgiennes parlent de David et de Salomon. Pour le reste, cela ne fait pas grand chose por faire un article. Odejea (♫♪) 11 décembre 2007 à 23:13 (CET)
Bonsoir AlexandreIV.Je suis effectivement le créateur de la Liste des souverains de Géorgie.
1)Sur un plan strictement sémantique tu as raison dans le sens de souveraineté mais dans le contexte Wiki le fait de nommer une liste Souverains de ...au lieu de Rois, princes, ducs, comtes etc implique simplement que les personnages qui ont régné sur la Géorgie ont porté au cours des siècles des titres très variés, Rois, Princes, Princes-Primats, Curopalates, Régents sans parler des vice-roi ou Vali pour le compte du Shah de Perse donc Souverains et un terme général qui résume tous ces titres…Idem pour les Souverains de la Bretagne qui furent des :Chefs, Princes,Rois,Ducs et Comtes...
2)Je m’intéresse essentiellement à l’histoire pas aux prétendants dont je suis bien incapable de valider les droits théoriques plus ou moins douteux….Les membres du Gotha ne sont pas ma tasse de thé….Je n’ai pas de préférence entre les "Moukranski" ou les "Grunski". Dans ce contexte si le sujet te passionne il est préférable de créer un article le plus neutre possible du genre les "Prétendants au trône ou..." "Dévolution de la couronne..." en reprenant si tu le veux le petit exposer sur la fin de la dynastie de Karthlie après Vakhtang VI. Et en terminant l'article sur les souverains après la disparition effective du royaume lors de l'annexion russe en 1801.Dalriada (d) 11 décembre 2007 à 19:07 (CET)
- Merci bien Dalriada, et je vais tenir compte de tes conseils.
- A mon avis, une page qui donne la liste des prétendants au trone de Georgie ne me pose pas de problème, mais je ne suis pas sûr que faire une page pour chaque prétendant soit encyclopédique. Si tu penses que c'est le cas, je te conseille de préparer une argumentation. Il y a un risque que ces pages (excepté Ioan Guiorguievitch Bagration-Gruzinsky qui a un certain contenu indépendant de la prétention au trône) se retrouvent sur les demandes de suppression. (Note : il est préférable de répondre sur cette page). Odejea (♫♪) 11 décembre 2007 à 23:19 (CET)
- Re-bonsoir, Odejea
- Comme vous m'avez conseillé, je me suis mis en tête de rédiger un article sur les prétendants au trône de Géorgie et j'ai découvert que la recréation de cet article a été interdit pour propots affabulateurs d'un ancien utilisateur qui a été, heureusement, métrisé à temps. Comment puis-je faire pour recréer cet article? le 12 novembre 2007 à 04:25 --AlexandreIV (d)
- Bonsoir. Je pense qu'il faut faire une requête aux administrateurs pour obtenir le débloquage de la page. Il va falloir convaincre, donc lisez la demande de supression de cette page pour indique en quoi votre page va remédier aux reproches qui avaient été faites à cette page (non neutralité, car il y a apparrament deux lignées de prétendants, manque de sources, ...). Cordialement Odejea (♫♪) 13 décembre 2007 à 22:32 (CET)
- PS : N'oubliez pas de mettre des catégories dans les articles que vous créez.
Bonjour,
Je viens de voir la page Liste des souverains de Bima. Je trouve qu'elle manque de date et de sources. Il serait peut-être utile de préciser où se trouve Bima également. Cordialement. Odejea (♫♪) 13 décembre 2007 à 22:42 (CET)
- Odejea, merci pour ces conseils, mais si les dates sont manquantes, c'est qu'elles ne sont pas connus : je suis en train de rechercger des sources pour compléter l'article.
Bonjour Alexandre IV Désolé mais en consultant l'hitorique de l'article tu peux constater que je n'en suis pas l'auteur mais que je l'ai simplement aménagé. La phrase en question est l'oeuvre d'un anonyme 03 37 216 189 175 19. Je ne sais pas non plus ce que celà veut dire mais j'ai estimé peut être à tort que ce n'était pas suffisant pour le suprimer car le reste correspondait aux Sources de l'Histoire Auguste que j'ai ajouté.Dalriada (d) 22 décembre 2007 à 09:04 (CET)
Article Bagratides modifier
Bonjour Alexandre VI. Nous sommes au moins deux à nous interroger sur l'intérêt de la scission de l'article Bagratides, que tu as réalisée hier. Pourrais-tu nous rejoindre en page de discussion ? :) Sardur (d) 22 décembre 2007 à 14:12 (CET)
Ok pour supprimer la phrase en question Dalriada (d) 22 décembre 2007 à 15:26 (CET).
Bonsoir Alexandre IV J'ai bien entendu le livre de N Assatiani qui est ma source la plus récente.Dans la page 146 que tu évoque ne sont détaillées que des fonctions au XII siècle mais pas tous les fiefs et les familles qui sont reprises dans ton article! Il est bien évident que tu as une autre source mais il faut la citer car il n'y à pas d'article équivalent même dans le Wiki Géorgien autant que je puisse en juger.CordialementDalriada (d) 28 décembre 2007 à 18:36 (CET)
Portail de la Géorgie modifier
Bonsoir Alexandre IV. Bravo pour le Portail ! Mais pourquoi le bandeau n'indique t il par seulement "Portail de la Géorgie" ou lieu de "Portail de la Géorgie du Caucase" car il existe déjà un "Portail du Caucase" et il n'y a pas de Portail de la Géorgie des USA ? Bravo également pour la biographie de Vakhtang Ier d'Ibérie mais il faut indiquer tes sources !!! Cela doit être facile car avec un tel sujet tous les ouvrages sur la Géorgie parlent de lui ! CordialementDalriada (d) 29 décembre 2007 à 17:05 (CET)
PS Je me sens moins seul pour les bio de rois....
Bonjour Alexandre IV. Cyrille Toumanoff dans son ouvrage de référence sur la généalogie des familles du Caucase présente une liste sensiblement différnte des princes de Saabashidzo et de Sapalavando. Il fait commencer la lignée avec un certain Abasch Ie vers 1420 et diverge ensuite à partir de Zourab Ier (1684-1720) car il considère que Georges Abaschidzé le roi de Géorgie n'était qu'un cadet.La lignée de Zourab Ier se poursuit jusqu'à l'annexion Russe en 1810. Il serait souhaitable d'indiquer la source ou de présenter les deux points de vue ou de fondre les deux listesDalriada (d) 30 décembre 2007 à 09:30 (CET).
Ok pour l'ancêtre plus ou moins mythique.... mais que fait on pour les descendants bien réels de Zourab Ier puisque tu considère toi même que le règne de Paata III n'est pas sur ?
Employer le mot de relevé de "racontars" pour Cyrille Toumanoff est pour le moins polémique.... le dénommé "Christophe Buyers" dont tu fait grand cas mais qui ne me semble pas très connu n'a pas sa notoriété internationale mais il a l'avantage d'être vivant et de publier sur le Net ! Cordialement.Dalriada (d) 30 décembre 2007 à 18:02 (CET)
Pas de problème je reporte la version de Cyrille Toumanoff avec également les descendants de Zourab Ier et je mentionne la SourcesDalriada (d) 30 décembre 2007 à 19:08 (CET).
Portail de la Géorgie modifier
Bonsoir. Désolé mai pour réduire la largeur du Portail je n'ai pas de solution. mais moi la technique ce n'est pas mon truc ! Tu peux peut être demander à Dorianb | Տորիանպ ou à Odejea (♫♪) ? Bonne fin d'année.Dalriada (d) 31 décembre 2007 à 17:29 (CET)
Bonsoir Odejea,
J'ai crée un portail de la Géorgie du Caucase mais, par mégarde, j'ai fait une erreur assez grosse comme tu peux le voir si tu y jettes un coup d'œil. Notre ami Dalriada m'a conseillé de m'adresser à toi pour pouvoir m'aider. Donc, peux-tu m'aider en corrigeant la largeur du portail, merci.
Bonne année. -- AlexandreIV (d), le 31 décembre 2007 à 17:54
- Bonne année. Voila c'est réparé. Il y avait deux erreurs une dans Portail:Géorgie (pays)/Histoire et l'autre dans Portail:Géorgie (pays)/Introduction. C'étaient des fins de tableaux qui manquaient. J'espère que la création du portail ne va pas susciter des polémiques car un portail similaire a récemment été supprimé (Discussion Portail:Géorgie/Suppression), mais c'est parce que le portail était resté à l'état d'ébauche, ce qui n'est pas le cas du tien. Odejea (♫♪) 31 décembre 2007 à 19:07 (CET)