Discussion utilisateur:Céréales Killer/décembre 2020

Décembre de cette année de merde

Henri SALVADOR/ Léona GABRIEL

Bonjour Céréales killer, Après l’épisode déjà lointain sur la date d’arrivée en métropole de Henri SALVADOR, je me suis permis de rectifier son degré de parentalité avec Léona GABRIEL sur trois articles. 1)Henri Salvador 2) Léona Gabriel 3)Maladie d’amour En effet, Henri Salvador n’est pas le neveu de Léona Gabriel. Sa tante par alliance est Lydie Gabriel qui est la sœur de Léona Gabriel. Lydie Gabriel s’est mariée avec l’oncle maternel de Henri Salvador, Edward PATERNE. - Mariage du 25 septembre 1913 à Cayenne. Léona Gabriel avec Ferdinand Julien NIQUET-DANNIDERFF 24 octobre 1928 à la mairie du 18° Paris acte n°2886

Sur ces actes d'état civil sont stipulés les ascendants.

Un certain Pj44300 met en doute ce fait et se réfère à une page web d’un site improbable. Je vous copie le message que Pj44300 m’a laissé où figure le lien de la page web.

« Bonjour, À deux reprises, vous affirmer dans les articles Maladie d'amour (chanson) et Léona Gabriel, que cette dernière n'est pas la tante d'Henri Salvador et qu'il s'agit en fait de sa sœur Lydie qui a ce lien de parenté direct avec le chanteur. La règle sur WIKIPEDIA voudrait que les affirmations soient étayées par des sources fiables et vérifiables ce qui n'est manifestement pas le cas ici. Je me suis appuyé sur cet article parlant du lien de parenté tante/neveu entre ces deux personnalités pour formuler cette information. Merci de faire de même si vous souhaitez infirmer celle-ci. Cordialement. --Pj44300 (discuter) 28 novembre 2020 à 12:42 (CET) »

Je me souviens de la controverse au sujet de la date d’arrivé en France d’Henri Salvador, où les personnes prenaient comme sources divers sites ou livres qui eux-mêmes propageaient de fausses informations ! Il suffit d’aller actuellement sur le site de RFI pour constater qu’ils n’ont pas modifié leurs erreurs. Je m’adresse à vous, car je n’est pas envie ni le temps de polémiquer avec Pj44300 L’état civil existe, je laisse aux personnes de vérifier . La faiblesse de Wikipédia est qu’une personne prenant pour source une erreur s’autorise à la qualifier de vérité. Je vous souhaite de passer une bonne fin d’année malgré les conditions sanitaires. Cordialement Zandoli PS: Doublon de la photo de la tombe ! --Zandoli (discuter) 7 décembre 2020 à 15:21 (CET)

Bonjour Céréales Killer, voici le texte que j'ai envoyer à Pj44300.

Monsieur, Je suis d’accord avec vous pour sourcer les informations de Wikipédia. Aussi je m’étonne que vous preniez comme source une page web qui n’a aucune légitimité ni référence sérieuse. Quant à moi je me réfère à l’état civil qui, vous en conviendrez, n’est pas sujet à litige.

La mère d’Henri Salvador avait deux frères : Léon et Edward. Edward, qui est donc l’oncle d’Henri, c’est marié avec Lydie Gabriel. Lydie Gabriel est donc la tante par alliance de Henri. Lydie Gabriel avait une sœur : Léona Gabriel, qui elle n’a donc pas de lien de parenté avec Henri. Je vous mets le lien du site de l’ANOM et vous invite à consulter la page 19. http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=GUADELOUPE&commune=PORT-LOUIS&annee=1884&typeacte=AC_NA Vous y trouverez l’acte de naissance de Edward Paterne (né le 17 octobre 1913, Port-Louis, Guadeloupe) avec une annotation dans la marge de son mariage avec Lydie Gabriel.

Le sujet peut paraitre anodin mais les actes authentiques suppriment la polémique. Je vous laisse le soin de la rectification auprès de Wikipédia. N.B : Aux Antilles il est courant d’appeler Tonton ou Tante une personne de son entourage qui est plus âgée que vous. Ce qualificatif ne présume pas forcément de la parenté. Salutations --Zandoli (discuter) 26 décembre 2020 à 15:50 (CET)

 Zandoli : je ne vous ai pas enterré, j'attends juste d'avoir la disponibilité cérébrale nécessaire pour me plonger dans ce dossier ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 29 décembre 2020 à 18:52 (CET)

CHABROL

Bonjour, euh... Une référence dans le RI ? Cordialement --PG35 (discuter) 9 décembre 2020 à 15:48 (CET)

 PG35 : certes, mais il faut bien sourcer cette devise (et pourquoi ne pourrait-on pas sourcer en RI ? Je trouve cette limitation un peu ridicule...)... Sinon, il faut déplacer l'ensemble dans le corps du texte, ce n’est pas indispensable en RI. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 9 décembre 2020 à 16:46 (CET)

Détournement à des fins politiques - Laurent Wauquiez

Bonsoir ©éréales Kille®,

Je vois que vous parrainez des nouveaux et vous contacte ici en espérant que ce soit la bonne démarche :-)

Il semblerait que certains utilisateurs considèrent wikipédia comme un outil de campagne politique.

Ayant consulté la page de Laurent Wauquiez mardi soir, j'ai appris qu'il a récemment fait l'objet de deux enquêtes judiciaires, une classée sans suite et l'autre en cours. J'ai vu hier que cet élément n'apparait plus. Or, dans l'historique des modifications, on peut voir un usager commenter "les régionales ont déjà commencées?" pour donner suite à une modification de RobokoBot

Est-ce qu'il est recommandé de se lancer dans un nouveau cycle de modifications, au risque d'entrer dans une guerre d'édition?

Merci de votre réponse,

--Factcheckeuse (discuter) 10 décembre 2020 à 17:41 (CET)

Consacré / dédié

Le problème que pose dédié, ce ne sont pas ses connotations ; c'est qu'il s'agit d'un anglicisme (pure transposition de dedicated), du moins lorsqu'il n'est pas employé au sens de : « offert symboliquement à une divinité, ou à un être digne de respect ». Dédier a un sens restreint, d’un caractère spirituel marqué, alors que le verbe consacrer est sécularisé depuis fort longtemps, de sorte qu'il comporte un éventail de significations très étendu. C'est une erreur que de confondre les deux. Résistons à la tendance du français hypercontemporain, qui anglicise à tout-va : ne créons pas d'inutiles équivoques. De plus, les connotations religieuses de consacrer ne sont pas plus vivaces que celles des verbes prier ou adorer. On ne va pas jeter l'anathème (sic : lui aussi) sur ces mots-là, sous prétexte qu'ils ont été utilisés pendant des siècles par le judéo-christianisme ! Il ne faut pas prendre certains mots en grippe à cause de leur usage originel, ou à cause d'un usage particulier qui en a été fait pendant une courte période de temps. Ne nuisons pas à la précision du lexique à cause d'une hypersensibilité à certains thèmes. Quant à dévolu, adjectif d'usage peu fréquent, je vous assure qu'il est loin de posséder toute la gamme de significations qu'a le verbe consacrer. Il me semble que dévolu à… ne s’emploie qu’à propos d’êtres animés, de personnes (« rôle dévolu aux femmes », « pièce dévolue aux secrétaires », etc.), ou à propos d'abstraits personnifiés. --Noctemedia (discuter) 21 décembre 2020 à 19:30 (CET)

Je pense que vous confondez avec « dédié » utilisé en lieu et place de « dédicacé » sans doute ? Je suis assez vigilant à tous ces anglicismes et autres faux amis... bah, on ne va pas risquer l’excommunication pour si peu. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 21 décembre 2020 à 20:00 (CET)

Ah, oui.

À côté du phénomène actuel d'extension illimitée des emplois du verbe dédier, la confusion entre dédier et dédicacer, typique des années 1970-1990, est presque un péché véniel. Non, je pense aux phrases fautives typiquement actuelles, de ce type : « Le ralentissement économique touche le budget dédié à l’Éducation nationale. » (En français correct : le budget alloué à…) « Plus de 40 % des sondés trouvent que leur budget dédié à l’utilisation de leur voiture a augmenté au cours des derniers mois. » (En français : le budget qu'ils consacrent – qu'ils sont prêts à consacrer – à l'utilisation…) Est aussi apparu un emploi sans complément de dédier, qui est plus aberrant encore : « Les éditions numériques des livres de la série Harry Potter sont disponibles depuis mardi 27 mars sur la boutique du site Internet dédié. » Bien amicalement, cher Céréales Killer (votre pseudo est un sympathique hommage rendu à San-Antonio père et fils ; or je tiens Frédéric Dard pour l'un des meilleurs grammairiens de notre temps !). --Noctemedia (discuter) 21 décembre 2020 à 20:18 (CET)

A vous revoir

Bonsoir Céréales Killer. Je pense que vous avez certainement lu ailleurs mes commentaires, il n'est donc pas utile de revenir sur ce qui nous sépare dans l'appréciation de ses boites d'informations. Juste pour vous dire que cela n'avait rien de personnelle, à nos prochaines rencontres sous un climat plus apaisé. Bonne continuation et bonnes fêtes de fin d'année, cordialement. --PHIL34 (discuter) 23 décembre 2020 à 00:19 (CET)

Comme je vous l’avais dit, au début, j’avais la même position que vous sur le sujet. Puis j’ai observé, tâté, découvert puis adopté le principe. Ça n’a pas été évident mais, au final, je n’y ai trouvé que du positif. À vous de voir si vous ferez également le même chemin. Comme on dit... on peut changer d’avis. Bonnes fêtes ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 23 décembre 2020 à 05:54 (CET)

Claude Brasseur

Bonjour, Je constate une fois de plus que Wikipédia se refuse à considérer les médias en ligne comme des médias dignes d'attention. L'article proposé en référence de la page Claude Brasseur a été écrit par un journaliste encarté sur un média disposant d'une CPPAP d'"information générale", il traite de la venue à plusieurs reprises de Claude Brasseur à Orléans pour des créations théâtrales reprises ensuite sur Paris. Cet aspect de la carrière du comédien n'est traité dans aucune autre référence citée, mais avez-vous seulement lu un article refusé quelques minutes après sa publication sur Wikipédia ? Vos a-priori sur les sources "respectables" privent à l'évidence les lecteurs de Wikipédia d'informations pertinentes. Merci de votre relecture. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Poitoug (discuter), le 23 décembre 2020 à 10:43 (CET)

Bonjour. Wikipédia est un projet collaboratif de rédaction d'une encyclopédie et non un annuaire de liens. Si vous avez des informations constructives à apporter au sein des articles, vous êtes le bienvenu. Si vous êtes ici pour faire uniquement la promotion de votre média en ligne (je n'en veux pour exemple que le lien que vous mettez sur la page Claude Brasseur qui tombe comme un cheveu sur la soupe dans les références), nous saurons nous passer de vos précieux services... Cordialement, − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 23 décembre 2020 à 10:51 (CET)

Merci de votre réponse à l'amabilité déconcertante — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Poitoug (discuter), le 23 décembre 2020 à 10:55 (CET)

Dans la mesure où depuis deux ans nous vous adressons les mêmes messages, il peut y avoir un effet lassitude. Vous ne savez (ou ne voulez) même pas signer vos messages... Bonnes fêtes ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 23 décembre 2020 à 10:59 (CET)

M'enfin (et pas M’enfin)

Dis donc, CK, tu es conscient que tu viens de farcir ta p-u d'apostrophes courbes Tu quoque !? Bon Noël — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 23 décembre 2020 à 19:20 (CET)

C’est mon esprit typographe, désolé ! Mais je suis amoureux fou de la belle apostrophe ’ avec ses courbes, ses pleins et ses déliés... Déjà tout petit, lorsque j’apprenais à lire, elle me fascinait. Mais je m’égare... Bonnes fêtes ! (Sinon, je lévite dans les titres et les sections. Euh, je l’évite.) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 23 décembre 2020 à 19:29 (CET)

Mais non, avant !

Octobre 2002, que j'te dis : [1] ! — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 27 décembre 2020 à 21:05 (CET)

Oui, j’ai contribué de ci, de là, sporadiquement, avant de véritablement commencer à rédiger. Du coup, c’est vague 🌊 dans ma mémoire... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 27 décembre 2020 à 21:23 (CET)

Drapeau infobox

Bonsoir,

Pouvez-vous m’expliquer la logique votre modification sur l’infobox de Dalida. Peut-être que quelque chose m’échappe ou m’est inconnu mais à quoi sert de mettre une ville si on ne met de quelle pays elle est située ?! On a 2 villes de 2 pays différents et on ne différencie pas les pays ? Wikipedia est adressé pour tout le monde, des plus ignorants au plus cultivé. J’ai déjà vu des RI avec 2 villes de 2 pays différents où l’on ne précise pas les pays. A première vue, on regarde la nationalité et on relie les 2 villes aux pays si on ne fait pas l’initiative de cliquer dessus. La wikidata est très utile mais pas complète ! J’aimerais ajouter aussi que ma base de réflexion sur Wikipedia est de partir du principe que l’on doit apprendre quelque chose à un très jeune enfant, un ignorant qui ne connait que la langue française. Donc il faut être simple et complet et l’infobox est le meilleur des outils qui soit sur Wikipedia (avis personnel) pour cela. Donc autant mettre autant d’informations importantes que possible dont le lieu claire et précis de sa naissance et son décès SOIT [VILLE] ([PAYS])/({REGIME POLITIQUE A L’INSTANT T}).

Amicalement Storberg (discuter) 29 décembre 2020 à 17:58 (CET)

Bonsoir,  Storberg : première chose, lisez les pages de discussions avant de poster ! C'est pourtant assez gros... secundo, il a été décidé de ne pas surcharger les infobox avec les drapeaux de pays (ça devient vite sapin de Noël). Troisièmement, le principe de Wikipédia est d'avoir des liens hypertextes qui permettent d'aller chercher une information si on ne la possède pas, genre je clique sur une ville et j'accède à la page et j'y apprends plein de choses. C'est le principe même d'un projet encyclopédique (et de la curiosité personnelle du lecteur) : apprendre en s'amusant. Une infobox doit aller à l'essentiel, inutile d'alourdir en ajoutant le département, la région, le pays... et pourquoi pas le continent ? Il faut être concis, que diable ! Meilleurs vœux également. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 29 décembre 2020 à 18:18 (CET)

Oh, je suis d’accord sur le principe de Wikipedia mais entre ce qui est écrit et voulu et la réalité, y a bien des différences (et cela dans tout et n’importe quoi, c’est humain). Je suis jeune et j’ai connu Wikipedia jeune et j’ai le recule d’un jeune sur Wikipedia et ce que mes autres camarades jeunes le sont ou l’ont été. Déjà Wikipedia est le meilleur endroit pour les exposés (plus personne ne se cache ahah) et si un jeune y va c’est soit qu’il en a besoin (exposé, recherche pour l’école, résumé) soit qu’il est intéressé et donc va tout regarder. Or dans le deuxième cas, qu’il y ait un pays ou non dans l’Infobox, il s’en fiche, il connaît sûrement déjà ou sinon il cliquerait dessus. Mais dans le premier cas, le jeune s’en contrefiche, il va pas cliquer dessus car il n’est pas vraiment intéressé. Il veut une connaissance rapide et complète. Ce que Wikipedia est tout simplement. Donc pourquoi ne mettre une ville sans pays ? Relier une date à un système futur ? Storberg (discuter) 29 décembre 2020 à 18:36 (CET)

Ben voilà : s'il n'est pas intéressé, il n'ira pas non plus enregistrer l'information qu'on lui aura prémâchée dans l'infobox. La jeunesse n'est pas une excuse en soi (je suis jeune depuis très longtemps... mais j'ai toujours été curieux de tout). On a deux types de lecteur : celui qui est vraiment intéressé et qui flânera de page en page au gré de ses clics et celui qui cherche l'info succincte et n'ira pas plus loin... Au début, j'aimais bien également les petits drapeaux mais on m'a fait comprendre et je me suis rangé de cet avis que ça surchargeait inutilement et que ça devenait très vite illisible... voilà, voilà. Si l'on devait adjoindre le pays et le drapeau à la ville, ce ne serait pas un problème à partir de Wikidata. Le choix a été fait sur la simplicité. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 29 décembre 2020 à 18:47 (CET)