CelineDW

Mieux comprendre Wikipédia

• Principes fondateurs
• Wikipédia en bref : l'indispensable à savoir
• Interface : le mode d'emploi

Devenir rédacteur

• Débuter sur Wikipédia
• Sommaire de l'aide et jargon
• Comment citer des sources ?
• Forum d'aide aux nouveaux

Vos pages

• Votre page d'accueil
• Votre page de profil (comment se présenter ?)
• Créer un brouillon (aide)

Rejoindre la communauté

• Accueil de la communauté
• Annonces et événements communautaires
• Rejoindre un projet éditorial

Bienvenue sur Wikipédia, CelineDW !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 789 677 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

--Floflo (discuter) 6 janvier 2025 à 19:06 (CET)

Unblock

Les auteurs (souvent franchouillards dans ce cas) peuvent aussi prendre leurs spéculations pour des faits. Restons-en aux faits s'il vous plaît et s'il s'agit de faire des hypothèses, il faut le dire ! Vous critiquez Hijmans qui lui pourtant précise quand il spécule (il le fait quand il parle de l'importance selon lui du solstice). Par contre, quand il parle de dates, il apporte une démonstration à partir de faits. Vous pouvez lire son article en entier, il est en ligne.

Vous vous trompez sur la citation d'Hippolyte qui parle du 25 décembre à la section 4.23.3.

Voilà ce qui est écrit : For the first advent of our Lord in the flesh, when

he was born in Bethlehem, was December 25th,3 Wednesday,4

while Augustus was in his forty-second year, but from Adam,

five thousand and five hundred years. He suffered in the

thirty-third year, March 25th,5 Friday,6 the eighteenth year of

Tiberius Caesar, while Rufus and Roubellion were Consuls.7

Donc, c'est Hippolyte notre plus ancienne source pour le 25 décembre, plus de 70 ans avant Aurélien.

Ensuite, si vous consultez "The Oxford Handbook of Christmas" avec l'article de Paul Bradshaw, vous trouverez que l'auteur résume très bien ces deux théories parlant de l'appropriation de fêtes par une culture plutôt que par une autre. La plus ancienne de ces théories est de Usener et elle a été détruite par Talley (que je cite déjà) car il est allé voir les sources primaires et celles-ci ne nous permettent pas de dire que le christianisme se serait approprié des fêtes païennes. C'est de la fiction, une vision angélique du paganisme.

Quand vous dites que le chronographe philocalien de 354 place pour la première fois officiellement la fête de Noël au 25 décembre (toutefois, plusieurs auteurs disent que c'était une tradition déjà bien établie), vous oubliez de dire qu'il fait de même pour Sol Invictus. Avant 354, nous n'avons pas de sources primaires qui associe cette date à un festival solaire. Par contre, comme le démontre Hijmans qui a étudié les inscriptions des fastes romains, des fêtes dédiées au dieu solaire avaient lieu en août et en octobre.

Les 3 malheureuses sources qui donnent la date du 25 décembre pour Sol Invictus sont :

- le chronographe philocalien de 354

- une homélie attribuée sans certitude à Jean Chrysostome

- un commentaire par un obscur "Syrus" sur un manuscrit du XIIe siècle de Dionysius bar Salibi CelineDW (discuter) 7 janvier 2025 à 12:18 (CET)

dans un souci d'objectivité

Je demande à être débloquée. Ce blocage est injustifié et m'empêche de me justifier légitimement. Regardez au moins les deux thèses dont parle Paul Bradshaw dans The Oxford Handbook of Christmas à propos de l'appropriation de fêtes par une culture. CelineDW (discuter) 7 janvier 2025 à 12:23 (CET)

Bonjour, je ne vois pas de blocage sur votre compte. Quel message recevez-vous de Wikipédia ? Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 7 janvier 2025 à 12:49 (CET)