Discussion utilisateur:DePlusJean/Archives/2026/1

Dernier commentaire : il y a 5 mois par MediaWiki message delivery dans le sujet Actualités techniques n° 2026-14

Actualités techniques n° 2026-03

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MediaWiki message delivery 12 janvier 2026 à 20:32 (CET)

Tech News: 2026-04

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MediaWiki message delivery 19 janvier 2026 à 21:28 (CET)

Actualités techniques n° 2026-05

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MediaWiki message delivery 26 janvier 2026 à 22:16 (CET)

Règle des moments

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Bonjour DePlusJean Émoticône
Merci pour vos contributions à Wikipédia.
Toutefois, j'ai dû défaire votre modification sur Règle des moments.
Pourquoi supprimez-vous les espaces qui aèrent le code comme ceux après les titres ? J'ai rédigé cet article, et cela permet de s'y retrouver dans le code. Les mettre ou les supprimer ne relève d'aucune recommandation de WP. De même, vous avez mis des espaces partout dans ": <math>", quel intérêt ? Tout ceci relève de la "cosmétique", il vaudrait mieux garder en place ce qui a été fait par les contributeurs précédents.
Je ne comprends pas non plus ce que vous avez fait sur la bibliographie. Rien que sur la référence Atkins : les pages citées sont 177-179, et non 176, qui n'a pas d'intérêt ici. De plus dans les auteurs, le lien Julio DePaula renvoie vers un joueur de baseball, qui n'est certainement pas l'auteur du livre. Bref, vos modifications ont faussé les références.
Enfin, renvoyer les références en bas de code et non dans le corps de texte permet de les retrouver et modifier plus facilement. J'ai bien essayé de reprendre et intégrer ce que vous avez fait, mais je n'ai pas réussi.
Vous avez aussi rajouté les références Lesoult et Fauduet sans les intégrer dans les références. J'ai parcouru ces ouvrages, ils pourraient être la base d'une section sur les diagrammes triangulaires.
Discutons de tout ceci avant de rétablir ce qui peut effectivement améliorer l'article. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 1 février 2026 à 09:49 (CET)

PS : La plupart des ISBN que vous avez modifiés ne correspondent pas aux numéros ISBN donnés par Google Book. Faites-vous ces modifications avec une intelligence artificielle ? Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 1 février 2026 à 10:10 (CET)
Bonsoir Patrick Delbecq Émoticône sourire
Je vais commencer par la fin. C'est hautement dommage de révoquer ma contribution de sept heures d'attention parce que vous ne comprenez pas ce que j'ai fait (Smiley: triste)
En pratique, sans qu'il y ait de convention, on ne laisse pas de « saut de ligne » entre une rubrique et la ligne qui fait le contenu de cette dernière. De même, on place un espace entre « :_<math> » afin de mieux visualiser qu'il y a un retrait exprimé dans le texte. Mais cette « cosmétique » ne justifie pas l'annulation de la contribution à ma connaissance.
Concernant l'article, les références sont placées dans la rubrique « Notes » dont la bibliographie est une sous-rubrique de « Notes et références » ce qui n'est pas très conforme aux recommandations des conventions de plan.
Le but de ma contribution est de remonter ce qui a été placé dans la rubrique « Bibliographie » en tant que références pour éviter les renvois intempestifs présents et de compléter les contenus du modèle {{ouvrage}} de ses manquements. Pour permettre de rajouter d'autres publications en liens avec l'article comme il se pratique dans l'entièreté de l'encyclopédie. Les numéros ISBN ne proviennent pas de la société Google mais sont issus des bases de données du Système universitaire de documentation (Sudoc) et de la Bibliothèque nationale de France (Bnf). Pour la publication : Peter William Atkins, Julio de Paula (d), Jacques Guenzet (éd. scientifique) et Jean Toullec (éd. scientifique) (trad. Monique Mottet, préf. Gérard Férey), Chimie physique [« Physical chemistry »], Paris, De Boeck Supérieur (réimpr. 2004, 2008, 2013, 2021 et 2024) (1re éd. 1999), XX-1015 p., 28 cm (ISBN 978-2-8041-6651-9, OCLC 859754573, BNF 37097755, SUDOC 048551430, présentation en ligne, lire en ligne Accès limité), p. 176. J'ai effectivement placé la page 176 qui correspond au début du chapitre intitulé « Diagrammes de phases des systèmes binaires » afin que le lecteur ou la lectrice arrive à mieux se situer dans l'assimilation du sujet. Pour les ouvrages de Gérard Lesoult et d'Henri Fauduet, ils peuvent être placés en tant que « Bibliographie » sans être indiqués comme références au sein de l'article, comme il est d'usage dans l'encyclopédie.
Non, je n'utilise aucune IA, toutes mes contributions sont issues de recherches exécutées à la main depuis dix années Émoticône
Mes plus plates excuses concernant Julio DePaula (1982-), je me suis trompé de ligne et c'est effectivement Julio de Paula (d) (1950-).
En espérant que vous ayez trouvés les réponses à vos questions sur ma contribution pour en restaurer l'annulation.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 2 février 2026 à 00:19 (CET)
Bonsoir DePlusJean Émoticône
Encore une fois rien n'empêche de laisser un saut de ligne entre un titre de section et la première ligne de cette section pour aérer le code, c'est affaire d'appréciation personnelle. Cela se pratique couramment sur WP, en particulier lorsque le code devient compact. En revanche, je n'ai jamais vu mettre une espace dans le code entre un : et une balise <math> pour marquer un retrait. Je ne sais pas qui est "on" de "on ne laisse pas" ou "on place", puisqu'il n'y a pas de convention en la matière, mais "on" voit de tout sur WP et, sauf problème manifeste de rendu en ligne de l'article, ce qui n'est pas le cas ici, "on" respecte le choix des rédacteurs précédents.
Concernant les bas de pages, les conventions, confirmées par deux sondages, admettent qu'aucune mise en forme des bas de page n'est obligatoire. La bibliographie fait pleinement partie des sources de l'article, il n'y a pas de raison de la présenter autrement que dans la section "notes et références".
Concernant les ISBN, comme on peut consulter directement les premières pages des ouvrages sur google book, il est facile de les vérifier ; peut-être avez-vous confondu les diverses éditions des ouvrages ? Je n'ai pas cherché plus avant, j'avoue, peu importe. Enfin, concernant les informations que vous rajoutez aux références, en quoi est-il utile de rajouter la hauteur du livre, les numéros sudoc, oclc et bnf, les multiples éditions ? Cela surcharge la référence et est limite redondant. En règle générale, dans les publications universitaires comme sur WP, le nom de l'auteur, le titre, l'année, l'éditeur et l'isbn sont amplement suffisant pour identifier un ouvrage dans une bibliographie. Je n'ai jamais vu plus de détails sur WP. Sans vouloir vous vexer, vraiment, et je comprends que vous ayez passé un temps considérable, mais, à mon avis, vous perdez votre temps à faire ce genre de modification. J'ai moi-même encore passé du temps hier et aujourd'hui à essayer d'intégrer ce que vous avez fait tout en le vérifiant, mais cela me semble un temps disproportionné pour un intérêt faible, voire nul.
Désolé, je vous dis cela sans penser à mal Émoticône, mais autant vous faire gagner un temps précieux, il y a sans doute du travail plus utile et gratifiant à faire dans ce projet.
Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 2 février 2026 à 18:33 (CET)

┌───────┘
Bonjour Patrick Delbecq Émoticône
Merci pour votre réponse et vos indications. Pour vous remercier de votre gentillesse (lien) sur l'article « Constante d'acidité » du 22 janvier 2026 (voisine des modifications de celles présentent), de votre ancienneté Wikipédienne (lien Xtools) et de votre personne. Vais-je tenter de vous en décortiquer le bien fondé de mon action pour pérenniser le contenu de l'article et ses références Songeur tout en lui offrant la possibilité de pouvoir évoluer aux fils des intervenants et ainsi de conjuguer nos talents pour que nous ayons des articles encyclopédiques valides dans le temps et non éphémère.
P.-S. : Me suis-je permis d'indenter la discussion afin de garder un cohérence de mise en page.
Nous sommes entre personnes de bonne intelligence et les trois points de nos désaccords ne justifient pas la révocation de ma contribution du 31 janvier 2026 à ma connaissance :

  • Concernant les espaces : Vous avez votre vision. J'ai ma vision. « "on" respecte le choix des rédacteurs précédents » en sachant qu'une page d'essai stipule la non-appropriation d'un article. Qu'il en soit de vous ou de moi-même, lorsque l'on modifie un article, on ne fait pas le bilan sur l'état de perception des contributeurs et contributrices faisant l'historique de la page en cours, ce qui rendrait impossible la moindre modification de quelques pages qu'il soit.
  • Concernant les bas de pages : « les conventions, confirmées par deux sondages, admettent qu'aucune mise en forme des bas de page n'est obligatoire. La bibliographie fait pleinement partie des sources de l'article, il n'y a pas de raison de la présenter autrement que dans la section "notes et références"[réf. nécessaire] ». Sauf erreur de ma part, dans la reprise du contenu des recommandations des conventions de plan / Bas de page, il me semble qu'il n'y a pas d'autres interprétations possibles en lisant entièrement le texte.

Les votants de ce sondage ont préféré :

  • que « Notes et références » fassent l'objet d'une section distincte ;
  • que les sous-sections « Bibliographie » (avec faible majorité), « Articles connexes » et « Liens externes » soient regroupées dans une section dont les préférences pour l'appellation sont : « Voir aussi » ou « Annexes ».
  • Concernant les ISBN : « concernant les informations que vous rajoutez aux références, en quoi est-il utile de rajouter la hauteur du livre, les numéros sudoc, oclc et bnf, les multiples éditions ? Cela surcharge la référence et est limite redondant », vous avez l'art de vous faire des amis, qu'il en soit d'Od1n, Gdgourou ou TigH, ils vont être heureux, après les vœux d'une nouvelle année, d'apprendre que leurs contributions (lien Xtools) pour nous offrir le modèle {{ouvrage}} sont caducs.
    « Je n'ai jamais vu plus de détails sur WP », heu… si, le 22 janvier 2026 sur l'article « Constante d'acidité » Émoticône

Dans la forme rédactionnelle, nous pourrons noter que vous ne comprenez pas la modification, vous ne savez pas comment la modifier, vous m'adressez des indications qui vous semblent désuètes et de me prodiguer un conseil « sans penser à mal Émoticône, autant vous faire gagner un temps précieux, il y a sans doute du travail plus utile et gratifiant à faire… » (Smiley: triste)
En espérant que vous ayez trouvés les réponses à vos questions sur ma contribution pour en restaurer l'annulation.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 6 février 2026 à 10:31 (CET)

Bonjour DePlusJean Émoticône
Concernant l'aération du code, ce que vous faites ou ce que je fais est transparent pour le rendu final de l'article. Vous pouvez faire ce genre de modification, rien ne vous l'interdit (surtout pas moi qui le pratique aussi). Néanmoins, si dans la plupart des cas personne ne vous dira quoi que ce soit, dans d'autres vous rencontrerez, comme ici, des contributeurs qui surveillent des pages, voire des rédacteurs de ces pages, que ces modifications gêneront. Il m'arrive souvent de venir compléter des articles auxquels j'ai contribué ; c'est désagréable de retrouver tout chamboulé pour un gain discutable. Donc que faire ? Vous modifiez, mais quelqu'un vous révoque. Comment s'en sortir ? Le mieux et le plus sage est certainement de respecter le choix des contributeurs précédents pour ce genre de modification. Si chacun y va de ses préférences personnelles, ça serait vraiment préjudiciable et contraire au projet, qui a pour but premier de construire une encyclopédie. Je ne me suis jamais opposé à un ajout de contenu, il ne faudrait pas m'accuser aussi facilement d'appropriation d'article.
Pour vos modifications de références. Il y a plusieurs choses.
1. Je cite la recommandation  : La disposition des sections de « bas de page » qui suit a été l'objet d'une prise de décision d'octobre/novembre 2009 qui a débouché sur l'adoption de la proposition 4 : « Contre toute organisation des annexes ». Par conséquent, aucune organisation n'est privilégiée par cette prise de décision. Un sondage de 2021 a confirmé que la communauté ne souhaite toujours pas imposer de plan de bas de page unique sur l'ensemble des articles de Wikipédia. Les modifications ne visant qu'à déployer le plan proposé ci-après pourront être considérées comme inutiles, voire malvenues. Les préférences sorties des sondages n'ont aucun caractère obligation. Pour moi, la bibliographie a pleinement sa place dans une section regroupant les sources de l'article, donc dans "Notes et références".
2. Vous avez intégré ces ref dans le corps de texte du code. Cela m'a grandement gêné dans mon travail de relecture, alors que le regroupement de ces codes en bas de page les rend bien plus accessibles. J'ai un temps intégré les ref dans le corps du texte code, mais sur certains articles de gros volume cela devient très difficile à retrouver et modifier. J'ai changé de tactique et tout rassemblé en pied.
3. J'ai bien essayé de vérifier vos modifications dans l'article. Mais après plus d'une heure de tentatives dimanche et autant mardi, j'ai renoncé, à cause des erreurs relevées : LI vers les auteurs erronés, ISBN des mauvaises éditions, etc.
4: Ce qui n'a pas facilité la chose est la quantité d'informations que vous avez ajoutées. Si ces informations sont spécifiques à la France, il faut se rappeler que WP francophone n'est pas WP France, mais s'adresse à d'autres pays qui ne bénéficient pas de ces systèmes. Sur ce point, vous avez déjà eu cette discussion ici. Ici aussi rien ne vous empêche de faire ce que vous faites. Mais vu le temps que vous y avez passé, et vu celui qui j'ai également passé à le vérifier, peut-être cela n'en vaut-il pas la peine.
J'ai donc dû annuler massivement votre modification, j'en suis encore désolé, mais elle cumulait trop de problèmes à mes yeux.
Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 6 février 2026 à 15:23 (CET)
Bonjour Messieurs, je me permets d'intervenir ayant été cité dans la discussion. A ce que je vois l'un de vous a pris l'initiative de remplacer la mise en forme des références en utilisant le modèle harvsvp. C'est une idée qui peut se tenir à condition d'assurer ensuite la maintenance de l'article. Je veux dire par là que les auteurs précédents ne sont peut-être pas très à l'aise avec cette mise en forme et qu'ils pourraient ne plus être en mesure de surveiller les modifications de l'article.... A l'instar du passage de certains modèle en module Lua, certains ne pigent rien à ce langage. Il aurait mieux valu prévenir et demander si cela posait problème. Il s'est avéré que par le passé ce genre de comportement à la limite de l'appropriation d'articles (ce qui n'est souhaitable ni dans un sens ni dans un autre) est conduit au blocage du contributeur malveillant. Je vous conseille donc de discuter et de pencher vers les usages ou préférences de celui qui est le plus à même d'assurer le suivi de l'article dans le futur. --GdGourou - Talk to °o° 7 février 2026 à 00:47 (CET)
Bonjour Gdgourou Émoticône
Merci pour votre retour d'information sur la précision de l'utilisation du modèle {{harvsp}} Émoticône sourire
Personnellement, qu'il en soit des modèles {{sfn}} ou {{harvsp}}, je les utilise avec le paramètre « id » afin de laisser la possibilité au(x) nom(s) d'auteur(s) de la publication de pouvoir être modifié par d'autre(s) contributeur(s) (wikilien ou {{Lien par élément}}) sans utiliser le libellé « lien auteur » des modèles {{ouvrage}}, {{article}}, {{chapitre}} ou {{lien web}}, par usage courant sur l'encyclopédie. En pratique, je privilégie l'emploi du modèle {{harvsp}} lorsqu'il y a répétition de la référence (<ref name=xxx>…<ref>) et {{sfn}} pour une sollicitation unique.
  • « l'un de vous[Qui ?] a pris l'initiative de remplacer la mise en forme des références en utilisant le modèle harvsp », nous l'avons tous les deux utilisé Émoticône mise à part que j'ai été révoqué.
  • « certains modèles en module Lua […]. Il aurait mieux valu prévenir et demander si cela posait problème », je présuppose que cette indication m'ait adressée sans en connaître la raison qui me permettrait d'évoluer. Actuellement, 534 modèles appellent des modules en langage Lua dont l'article en fait appel (ouvrage, article, date, unité, etc.).
  • « Il s'est avéré que par le passé ce genre de comportement à la limite de l'appropriation d'articles […] est conduit au blocage du contributeur malveillant », peut-être est-ce pour la requête « Passage en force et appropriation d'article » du avec un blocage de trois jours ? Personnellement, je n'ai pas eu de blocage. J'ai passé un WikiMooc en 2016 puis participé à l'élaboration du WikiMooc 2017. J'anime les Wikipermanences de Montpellier et donne des cours particuliers depuis la même année. Et aujourd'hui, je fête un peu tristement mes dix années de présence sur l'encyclopédie.
À ce stade, il me semble que le consensus va durer toute l'année où il va falloir décortiquer et détricoter chaque mots pour chacune des situations pour descendre jusqu'au quarks pour se faire interpréter (sans nécessairement se faire comprendre) sans l'aide d'un administrateur ou administratrice.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 8 février 2026 à 21:49 (CET)

┌─┘
Bonjour Patrick Delbecq Émoticône
Quelques journées m'ont été nécessaires pour assimiler les informations du contenu de votre message dont je vous en remercie des indications et clarifications.

En considérant avoir fait une relecture (lien) de votre message, on peut considérer qu'il y a plusieurs difficultés d'interprétations ou d'assimilations autant vis-à-vis de l'encyclopédie que de ses contributeurs. Sans en faire une liste exhaustive, votre consensus le plus sage pour construire l'encyclopédie est que je n'applique pas mes « préférences personnelles » en chamboulant les références des articles. Ainsi, qu'il en soit des espaces, des conventions de plan et de l'utilisation des modèles, je me dois d'accepter les apports du « contributeur précédent » qui a « changé de tactique et tout rassemblé en pied » de page. Sans épiloguer sur les détails déjà décrits dans les messages précédents qui sont non lus ou caducs, ni de devoir m'épancher sur des points de détails par une éventuelle méconnaissance du sujet ou de perdre le lecteur dans des sujets éparpillés.
Pour avoir eu la délicatesse de citer un sujet sans rapport avec le notre ci-présent, je vous rappelle que vous êtes sous le coup d'un 2e blocage pour une déviance de comportement (lien) (avec Vega) dont le fond du sujet est similaire à notre situation présente. Le 1er ayant eu lieu en 2017 par l'administrateur JusteJuju10 (lien).
Je réitère pour la troisième fois la restauration de mon annulation injustifiée.
En espérant que ce message clôturera une situation hautement désagréable et contre productive des contributeurs bénévoles que nous sommes.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 23 février 2026 à 12:34 (CET)

Bonjour DePlusJean Émoticône
Je n'ai pas changé d'avis quant à vos modifications. Mon annulation est clairement justifiée dans mes messages ci-dessus. Vous tentez d'introduire des informations qui ne font clairement pas consensus et qui nécessitent une relecture approfondie car elles contiennent des erreurs. Cette discussion avec HistoVG (d · c · b) ne vous dit pas autre chose. Je vous prie donc de WP:Passer à autre chose. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 23 février 2026 à 13:56 (CET)

Tech News: 2026-06

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MediaWiki message delivery 2 février 2026 à 18:42 (CET)

Actualités techniques n° 2026-07

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MediaWiki message delivery 10 février 2026 à 00:29 (CET)

Actualités techniques n° 2026-08

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MediaWiki message delivery 16 février 2026 à 20:15 (CET)

Tech News: 2026-09

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MediaWiki message delivery 23 février 2026 à 20:02 (CET)

Actualités techniques n° 2026-10

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MediaWiki message delivery 2 mars 2026 à 18:50 (CET)

Tech News: 2026-11

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MediaWiki message delivery 9 mars 2026 à 19:51 (CET)

Tech News: 2026-12

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MediaWiki message delivery 16 mars 2026 à 20:34 (CET)

Tech News: 2026-13

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MediaWiki message delivery 23 mars 2026 à 17:50 (CET)

Actualités techniques n° 2026-14

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MediaWiki message delivery 30 mars 2026 à 21:24 (CEST)

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