Discussion utilisateur:Laurent2298/Brouillon

Suggestions amélioration

Bonjour @Laurent2298,

Merci pour la proposition d'article ! La vie de cette personne à l'air incroyable !

J'ai vu que vous demandiez une relecture de votre brouillon. C'est la première fois que je le fais, alors j'espère que ça vous aidera :)

Je me suis permise de reprendre un peu le résumé introductif en supprimant quelques phrases pour aller à l'essentiel. Le résumé introductif (les premières phrases donc) doit être succint et présenter les faits importants de la vie de la personne. Le reste sera développé dans l'article. J'espère que ça ne vous embête pas que j'ai supprimé 2/3 trucs.

Pour le texte lui même, je n'ai pas osé y toucher, mais voici quelques recommandations. Si vous le souhaitez, je peux vous aider à avancer pour aller jusqu'à une publication.

1 - pensez à mettre davantage de liens internes dans wikipédia. Par exemple, pour les mots clés comme Chili, Pinochet, diplomate... pensez à des personnes qui ne connaitraient pas du tout le sujet et qui voudraient comprendre. Les renvoyer sur d'autres articles de wikipédia aide à la compréhension et inscrit votre article dans un contexte.

2 - Vous avez déjà plein de sources, c'est super ! Je conseillerai de sourcer un peu plus les premiers paragraphes, quitte à réutiliser une source que vous avez déjà cité. L'objectif est de "prouver" les informations avancées (comme son parcours scolaire ou les informations que vous avancez sur son début de carrière). Notez aussi que sa biographie n'est pas obligatoirement exhaustive. Ca n'est pas très grave s'il n'y a pas chacun de ses postes, ce qui est important c'est les moments clés de sa vie. Ce qui fait qu'elle doit figurer dans une encylcopédie.

3 - Attention à ne pas mettre de source dans les titres. C'est une norme wiki, pas de source ni de gras pour les titres :)

4 - N'hésitez pas à raccourcir les phrases pour les rendre le plus lisibles possibles. Idem pour les retours à la ligne. Plus le texte est clair et simple, plus il sera lu et compris.

Voilà pour mes propositions. Gardez en tête que je ne suis pas une experte, juste une contributrice wiki qui a rédigé un certain nombre de portraits (avec plein de choses à améliorer également).

Au plaisir de travailler ensemble, ça serait super que ce portrait soit publié !

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Elen Broussa (discuter) 1 mai 2026 à 11:23 (CEST)

Bonjour Elen, un grand merci pour ces informations et conseils et surtout pour votre enthousiasme bienveillant concernant ce projet de portrait. En effet pour l'instant les conseils que j'ai reçu étaient moins précis et moins encourageants. Du coup j'avais un peu mis ce projet en sommeil. Votre relecture me relance. Je vais reprendre l'article en tenant compte de vos conseils. Vous dîtes: "mettre davantage de liens internes dans wikipédia", pourtant j'ai cru comprendre que les articles de WP ne peuvent servir de source. A moins que je confonde "liens" et "sources" . Pour certains éléments biographiques je n'ai pas de sources, à part un livre biographique que j'ai écrit en autoédition avec l'aide la sœur d'Yvonne Le Grand, mais un livre en autoédition n'a pas valeur de source fiable selon les normes de WP donc j'ai retiré cette source. Pour ce qui est de sourcer les différents postes diplomatiques d'Yvonne, seul son dossier diplomatique que j'ai demandé aux archives de la diplomatie à la Courneuve pourrait en attester mais l'accès en est très restreint et limité à la famille sur rendez-vous...c'est compliqué; je pourrai indiqué en source :"Archives diplomatiques, La Courneuve, dossier N° ...... www.diplomatie.gouv.fr/fr/archives-", mais je ne sais pas si çà aurait valeur de source fiable?

Merci, j'accepte bien évidemment votre collaboration pour que cet article aboutisse....

Laurent Le Ménec Laurent2298 (discuter) 1 mai 2026 à 14:28 (CEST)

Bonjour Elen Broussa et Laurent2298 , avant tout, cette page ayant été relue, il faut revenir à aux très nombreuses remarques du Forum de relecture. L'admissibilité du sujet est plus que débattue. Cordialement. 6PO (discuter) 1 mai 2026 à 15:48 (CEST)

Bonjour @6PO

Merci pour votre message, je ne connaissais pas l'existence de ces forums. Ahhh, on en apprend tous les jours sur wikipédia :)

Je vais aller lire les posts concernant cette publication et aider à la rendre admissible, si c'est possible.

Belle journée

-- Elen Broussa (discuter) 1 mai 2026 à 18:10 (CEST)

Je suis allée lire les réponses faites dans le forum.

En premier lieu, il faut que l'on travaille l'admissibilité du sujet. C'est un pré-requis pour la publication. Ici est listé les critères de notoriété pour publication : Wikipédia:Notoriété des personnes

Dans le cas présent, voici ce qui est requis :

- Être le sujet d'une notice dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) - ou avoir été le sujet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou - ou avoir été le sujet principal d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.

Pour vous répondre :

- sourcer, c'est donner une information pré-existante à wikipédia pour attester la véracité d'un propos. Un article d'un journal fiable, une publication scientifique, un reportage papier sont des sources.

- lier, c'est faire un renvoi interne à wikipédia pour expliciter des termes de votre article. Je ne suis pas experte des mots à lier ou non, mais les mots clés sont généralement liés (comme ici Chili ou diplomate)

L'autoédition n'est pas une source fiable car n'importe qui peut écrire n'importe quoi et s'autopublier. Je ne dis pas que votre travail n'a pas de valeur, je dis juste que ça n'est pas considéré comme une source utilisable, dans le doute.

Enfin, j'ai noté que les remarques portent beaucoup sur les sources secondaires, c'est à dire les articles à propos d'Yvonne Le Grand et centrées sur elle. Je n'ai pas encore pris le temps de regarder toutes vos sources, mais avez-vous des articles de journaux, reportages... qui parlent spécifiquement d'Yvonne Le Grand.

C'est un défi de créer des biographies de femmes sur wikipédia car elles sont souvent invisibilisées dans l'Histoire. Elen Broussa (discuter) 1 mai 2026 à 18:17 (CEST)

Bonjour,

Vous écrivez: "Je suis allée lire les réponses faites dans le forum". Pour ma part je ne trouve aucune trace de ces conseils dans le forum de relecture, je les ai vus et lus il y a plusieurs semaines ou mois mais je ne les retrouve pas.

Je pense que la personnalité de mon article, Yvonne Le Grand, ne rempli pas les critères de notoriété : pas de livre édité par un éditeur reconnu, des articles de presse nationale mais uniquement sur une année, pas de référence dans une encyclopédie reconnue.

Donc il serait plus judicieux plutôt que de passer des heures a tenter de comprendre le fonctionnement labyrinthique de WP, d'abandonner le projet puisque ce prérequis n'est pas respecté.

Au sujet de l'indispensable notoriété des personnes je voulais préciser ceci:

Le pré-requis de notoriété et d’admissibilité d'une personnalité pour juger de l'éligibilité d'un article sur Wikipédia est compréhensible et juste. Cependant la notion de notoriété est biaisée par le fait qu'une grande maison d'édition peut, par exemple, choisir d’éditer une auto-biographie d'une personnalité qui, selon elle, a injustement passé trois semaines en prison pour association de malfaiteur et corruption, se comparant à Alfred Dreyfus et remettant en question l'indépendance de la Justice française. Dans ce cas la notoriété est assurée.

D'un autre coté, une personnalité qui a consacré sa vie et sa carrière diplomatique à « sauver des milliers d'opposants chiliens et étrangers persécutés par les dictatures d'Amérique Latine, menacés d'arrestations arbitraires, de tortures, d'emprisonnement et d'exécutions extrajudiciaires » (Je cite Michelle Bachelet, présidente de la République du Chili, 2015), qui a aidé et sauvé des drogués en Inde ou en Espagne, qui est venu en aide à des enfants handicapés trop pauvres pour être soignés au Guatemala, ou encore des enfants des rues en Bolivie.

Cette personnalité ne rentrera pas dans les critères de notoriété et d'admissibilité de Wikipédia parce qu’elle avait pour principaux traits de caractère l'humilité et la discrétion, refusait les interviews de journalistes de la presse écrite ou audiovisuelle françaises et internationales, considérant qu'elle « servait la France, le pays des Droits de l'Homme » et qu'elle n'avait donc « fait que son devoir », obéissant aux orientations d'une diplomatie qui donne une priorité aux Droits de l'Homme, qu'elle ne méritait donc aucune reconnaissance particulière.

Sans cette humilité, cette personnalité aurait certainement fait l'objet de nombreux articles et interviews dans la presse, comme ce fut le cas pour deux de ses confrères diplomates qui eux aussi ont sauvé des milliers de chiliens et chiliennes : Pierre de Menthon, ambassadeur de France à Santiago du Chili en 1973 et de Harald Edelstam, ambassadeur de Suède à Santiago en 1973 (Livres, films, documentaires, articles de presse...) .

Autrement dit, pour être admissible à un article dans Wikipédia, la consul Yvonne Le Grand n'aurait pas dû faire preuve de tant d'humilité et de discrétion sur ses engagements humanitaires et en faveur des Droits de l'Homme.

Enfin, dans l'article WP « Diplomates français au XXe siècle », on compte 307 noms de diplomates hommes, pas une seule femme....Même Camille Guyot de Villeneuve...est un homme.     

Un grand merci pour votre soutien mais je pense abandonner. Les prérequis ne sont pas respectés et WP me semble trop compliqué.

Laurent Laurent2298 (discuter) 2 mai 2026 à 11:40 (CEST)