Michel Boitiere

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Noritaka666 3 août 2012 à 19:25 (CEST)

Trivialliteratur -> H. Böll

Bonjour, je suis d'accord sur ta remarque sur le Bistro, ce passage peut poser problème car il n'y a pas de sources ou de références (même si ce genre de critique envers Böll, vu l'époque, ne surprend pas vraiment) ; donc 2 solutions possibles : soit on garde dans l'article mais on souligne le passage entier en "refnec", soit on le met de côté en page de discussion de l'article en demandant une source. Cordialement ; Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 16 août 2012 à 16:14 (CEST)

Je nage encore un peu pour les réponses... entre autres.

Pour ce qui est des remarques sans sources ni références, tant qu'elles sont judicieuses, intelligentes, pertinentes, pas de problème. Là pourtant j'ai des doutes, mais je laisse de côté pour l'instant - ou plutôt je laisse en fin de texte. Étant nouveau, je ne veux pas être aussi la hâche dans la forêt, comme disent les Allemands.

Pour ce que jecompte entrer, j'en suis à peut-être 10%. J'ai les sources directes, fondation Böll entre autres, ville de Cologne, donc les références. Tu es traducteur français-allemand... Tant mieux! Merci pour ta réponse. [Utilisateur : Michel Boitiere]

je fais confiance à tes sources et j'ai vu ton travail significatif qui enrichit l'article ;

• pour ce passage précis, je vais le souligner en entier demande de référence (wenn du keine Einwände hast), ça n'ôte rien à la crédibilité du propos, ça indique simplement qu'il faut sourcer le passage, comme ça on le garde sans être die Axt im Wald ou die Hacke im Wald, weiß ich nicht mehr genau. Je crois me rappeler par de vieux souvenirs que des critiques de kleinbürgerlicher Schriftsteller avaient été émises à l'endroit de Böll, mais je n'ai aucune source sûre sous la main qui me permette de justifier cela, pour cela il faudrait chercher dans la critique littéraire, peut-être celle de la RDA en particulier, mais comme dit, je n'ai aucune source là-dessus ;
• si tu permets un conseil, pour les réponses aux contributeurs, clique sur ^{le (d) ou le logo ou texte après le pseudo du contributeur} ; si tu veux répondre sur la Pdd (Page de discussion) du contributeur, clique sur son pseudo, tu arrives sur sa PU (page utilisateur) et là tu vas en haut dans l'onglet Discussion pour arriver sur sa page de discussion personnelle et tu ajoutes un message en fin de page avec le titre (== Sujet ==) ;
• pour laisser un message sous le propos d'un contributeur, tu ajoutes un ":" à la suite comme je me suis permis de le faire dans ta réponse au-dessus pour te montrer ; si ton contributeur te répond à nouveau avec (deux ::), tu lui réponds avec (trois :::) et ça crée une indentation comme suit :

son message

ta réponse

sa réponse

usw

Excuse-moi si je te mentionnes ces détails que tu connais déjà ! Je vais suivre cette page sur H. Böll et si j'ai le temps, j'y contribuerai, n'hésite pas à l'occasion de me signaler des erreurs ou corriger directement. Bien cordialement, Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 16 août 2012 à 20:35 (CEST)

Excuses superflues - je n'y connais rien! Mais avec le temps.... merci! Utilisateur : Michel Boitiere

Petite remarque sur les guillemets & passage réintroduit

si tu le permets : vu pas mal d'articles rédigés en ce sens, utilise de préférence les guillemets «...» plutôt que les guillemets "..." pour les citations. D'autre part, des paragraphes supprimés précédemment sur Böll et la guerre froide/URSS/son classement à gauche ont récemment été réintroduits par un autre contributeur (voir l'onglet afficher l'historique) : je pense que même si ces paragraphes sont éventuellement non-neutres, il vaut mieux effectivement les conserver, quitte à les sourcer ou les préciser ; il n'y a que ce paragraphe Vie privée qui n'a rien à faire à la fin que je remonte dans la biographie. Je continue à corriger quelques coquilles et je comprends bien ton souci avec le clavier allemand qui m'a valu par le passé quelques cachets d'aspirine... Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 18 août 2012 à 15:25 (CEST)

Bonjour Franz. le problème avec les guillemets, c'est que je ne les ai pas! j'ai ça: <<Franz>>. Pas très beau! Pour l'article c'est un article public - tout le monde peut y contribuer et je ne suis sûrement pas une sommité - loin de là - mais je travaille ; alors comme on est pour la démocratie, il faut assumer. Je dis : je travaille. Mais plus aujourd'hui ! J'ai besoin d'air frais, mais où le prendre cet aprè-midi ? Tu peux me joindre eventuellement sur facebook. Bon week-end Franz ! Michel Boitiere (d)Michel Boitiere

J'ai recopié les guillemets que tu avais placé. Un souci de moins! Bon week-end. Michel Boitiere (d)Michel Boitiere

Merci pour les corrections nocturnes. Michel Boitiere (d)Michel Boitiere

De rien, c'est toi qui apporte l'essentiel du travail, et en corrigeant après, je m'instruis aussi ! (was die frz. Anführungszeichen angeht, mit meinem uralten Laptop hab ich genau wie du dieses Problem mit den ver## «...» ; kopieren und einfügen finde ich praktisch u. schnell) Ah, au fait, pour signer en fin de message, tape 4 fois le signe tild (~) à la suite : si moi je le fais ici : Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 20 août 2012 à 03:42 (CEST) ça donne ma signature et la date de mon message ; et ne me demande pas ou est le tild (~) sur la deutsche Tastatur, je ne sais pas !!! Cordialement, Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 20 août 2012 à 03:42 (CEST)

Le (~) se trouve là : Alt Gr + (+ ou *). J'ai même trouvé (|), dont je n'ai encore jamais eu besoin. Il va falloir bientôt aborder le sujet « Katharina Blum ». Y as- tu pensé? Il va falloir intercaller plusieurs documents : l'histoire de « l'article du Spiegel », entre autres. Quelle mise en page suivre? Quelles recommendations as-tu? Ah! mon français! Sais-tu qu'il m'est arrivé à Paris de demander du feu pour ma pipe à un copain. Je lui ai demandé: « Tu peux me donner ton... ton...», et lui, le sourire aux lèvres : « Mon briquet. On appelle ça un briquet.» Michel Boitiere (d) 20 août 2012 à 11:27 (CEST)Michel Boitiere

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je commence à regarder l'article sur K. Blum, et faire un peu de nettoyage, et je viens juste d'ajouter dans l'article sur Böll un lien article détaillé vers l'article wp sur Katharina Blum : à mon avis, c'est sur cet article qu'il y a à faire, même s'il y a des trucs à améliorer, il n'est déjà pas si mal fait et a le mérite d'exister, sinon, pour compatir avec ton histoire de briquet, j'ai pris l'habitude de répondre « Oh c'est quand même égal ! » quand je me fiche de quelque chose et tout le monde me regarde avec des yeux ronds ; Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 20 août 2012 à 15:00 (CEST)

Je viens de récréer la Page de Discussion de l'article Heinrich Böll, elle avait été supprimé il y a longtemps pour des raisons que j'ignore et j'étais estomaqué qu'elle n'existe pas pour un écrivain de cet envergure. Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 20 août 2012 à 21:10 (CEST)

Katharina Blum : très condensé, mais l'article existe. C'est déjà ça. Michel Boitiere (d) 20 août 2012 à 22:18 (CEST)Michel Boitiere

Comme pour Camus, on pourrait noter sous la photo de la statue de Böll, qu'il était Prix Nobel, et ajouter peut-être ses trois plus importants romans. Qu'en penses-tu? Michel Boitiere (d) 20 août 2012 à 23:03 (CEST)Michel Boitiere

- J'ai déjà apporté les changements sous la photo : Prix Nobel et principales oeuvres. Il faudrait compléter l'article "Katharina", auquel il manque trop d'informations pour être équitable et qui laisse Böll dans une position qui n'était pas le sienne. Si tu le veux bien, je peux aider à faire ça prochainement. Michel Boitiere (d) 21 août 2012 à 10:06 (CEST)Michel Boitiere

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oui, j'ai vu pour l'infobox avec les ouvrages principaux, ça me semble bien, mais je propose de n'y garder que les ouvrages qui ont un lien wp valide et d'enlever temporairement ceux qui ont un lien rouge pour ne pas surcharger, ceci dit on pourra les remettre après quand les articles seront créés. D'ailleurs, à ce sujet, le contributeur (:Julien:) est venu faire des suggestions sur la Page de Discussion de l'article Heinrich Böll qui me semblent bonnes, tu peux venir y faire part de ton point de vue. Pour Katharina, mes connaissances littéraires et le manque de temps ne permettent pas pour l'instant de m'y investir, mais rien ne presse, sur WP il y a tellement d'articles à améliorer... Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 21 août 2012 à 19:35 (CEST)

J'ai vu quelques corrections de Julien. On remarque qu'il parle sa langue maternelle plus souvent que moi. Ok, bon travail! Merci Julien! D'accord aussi pour ôter les titres de l'infobox non parus en France. Ne pas trop surcharger, tu as raison. Si on veut être honnête avec l'article sur Katharina, ça va peut-être s'avérer difficile d'être vraiment gentil avec tout le monde. On peut rapporter sur wiki des faits historiquement reconnus qui ont contribué à une médiatisation qui n'était pas inévitable? Je pense toujours - entre autres - à l'article du Spiegel qui a jeté de l'huile sur le feu sans nécessité. Mais l'article-souche de Böll n'est pas terminé non plus. À bientôt! Michel Boitiere (d) 21 août 2012 à 20:14 (CEST)Michel Boitiere

Je garde finalement les 5 ouvrages dans l'infobox, mais j'ai enlevé les liens wp surtout pour deux qui menaient à des articles sur des films et pas sur les romans ; si j'ai le temps, je vais créer les sous-articles sur les romans concernés en gardant l'essentiel dans l'article principal ; bis später Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 21 août 2012 à 20:26 (CEST)

Création de sous-articles

Bon, j'ai commencé en créant l'article Où étais-tu, Adam ? (roman), j'ai laissé dans l'article de Böll un exposé court et j'ai reporté le reste sur l'article détaillé indiqué en redirection, es reicht für heute, die weiteren Artikel können warten, tschüs Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 21 août 2012 à 21:01 (CEST)

C'est une bonne idée de créer des articles sur l'oeuvre de Böll. Dans l'article Rendez vous chez Bogner j'avais écrit : "Ce roman marque l'influence croissante de Böll sur l'opinion publique... Tu as corrigé : sur le monde littéraire... Weshalb??? Michel Boitiere (d) 22 août 2012 à 00:33 (CEST)Michel Boitiere

Das war nur eine neutrale Formulierung, die ich für geeigneter halte : dass Böll einen bedeutenden literarischen Einfluss hatte, kann man nur schwer leugnen ; dass seine Schriften einen Einfluss auf die öffentliche Meinung hatten, das mag auch wohl richtig sein aber hier bei WP müssen wir in einem solchen Fall sogenannte sekundare Quellen (Kritiker-Essays, Zeitschriftenartikel) zitieren, die das bestätigen und begründen. Die sogenannten "primären Quellen" (sources primaires = Zitaten, Auszüge, öffentliche Aussagen des Autors) müssen soweit wie möglich mit sekundaren Quellen ergänzt werden (sources secondaires) ; bin aber kein Besserwisser, meine Änderungen kannst du wie gesagt problemlos reverten Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 22 août 2012 à 01:08 (CEST)

Um Gottes willen! Ich werde mich schwer hüten! Ich mache hier nur Vorschläge. Zugegeben, manche Aussagen der ursprünglichen Version haben mich etwas verwirrt, aber sie sind fast alle bereits markiert. Ich werde nichts revertieren, ohne euch zuvor zu fragen. Ihr habt es so schwer genug, scheint's mir. Guten Morgen Franz! Michel Boitiere (d) 22 août 2012 à 11:35 (CEST)Michel Boitiere

Al Wolff

Salut Michel, über den Interviewer Al Wolff finde ich keine Dokumentation, vielleicht liegt es an der Abkürzung des Vornamen - Albrecht? Alfred?... -, meine Websuchen bleiben ergebnislos : wenn du einiges über ihn weisst, dann sag mir bitte bescheid, entweder er verdient einen Artikel, oder er wird in den Fussnoten erwähnt. Merci Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 23 août 2012 à 02:54 (CEST)

Bien dormi? J'ai téléphoné il y a un instant avec Markus Schäfer du service des archives de la ville de Cologne, spécialiste des questions relatives à Böll. Il fait des recherches sur Al Wolff et doit me rappeler bientôt. À mes connaissances, Al Wolff travaillait pour la BBC. Nous en saurons plus sous peu. Michel Boitiere (d) 23 août 2012 à 10:29 (CEST)Michel Boitiere

Toujours pas d'appel de Cologne! Ma tentative de placement, dans l'introduction de la page allemande "Will Ulrike Gnade oder freies Geleit", de cette phrase : "Will Ulrike Gnade oder freies Geleit? [1] ist ein Essay des Schriftstellers Heinrich Böll, der am 10. Januar 1972 in der Zeitschrift Der Spiegel veröffentlicht wurde und einen innenpolitischen Skandal auslöste, nicht zuletzt, weil der von der Spiegel-Redaktion - entgegen des ausdrücklichen Wunschs Bölls - geänderte Titel, eine Vertrautheit suggerierte, die es nie gab." ist kläglich gescheitert. Schade! Die Kommentare sind ernüchternd. Böll hätte sich - vermutlich - darüber kaum gewundert. Michel Boitiere (d) 23 août 2012 à 15:44 (CEST)Michel Boitiere

Oui, j'ai regardé, c'est toujours le problème des sources : même si tu ajoutes un commentaire que tu penses juste et correspondant à un fait passé, il faut le justifier avec des sources primaires (déclaration officielle, entretien journalistique) mais aussi des sources secondaires (critique littéraire, propos d'une personnalité sur le sujet, analyse universitaire..) ; c'est laborieux mais en même temps utile, je crois, car ça fait la part des choses dans le sens de la neutralité de point de vue. ich habe den Eindruck, bei wp:de ist es noch strenger als hier.. aber an endlosen Diskussionsseiten mangelt es hier auch nicht.. Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 23 août 2012 à 16:30 (CEST)

La Grimace

Je viens de faire une ou deux petites corrections sur le paragraphe de cette section : on ne voit pas où s'arrête la citation d'Ulrich Greiner, il manque des guillemets fermés (») pour clore sa citation ; bien cordialement, Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 26 août 2012 à 20:55 (CEST)

ok. Merci Franz Michel Boitiere (d) 27 août 2012 à 08:12 (CEST)Michel Boitiere

Böll . Jeunesse et période de guerre

Je considère ce paragraphe comme - provisoirement - terminé. Michel Boitiere (d) 29 août 2012 à 04:45 (CEST) Michel Boitiere

Liens rouges

Salut Michel, un petit conseil si tu permets, j'ai vu que tu mets en lien wp [[ouvrage]] les œuvres de Böll, c'est à mon avis une bonne initiative pour les ouvrages avec un titre français qui n'ont pas encore d'article, car ça peut inciter à la création d'un article spécifique, je pense notamment à Quand la guerre éclata, mais pour les titres allemands que tu cites sous la forme Als der Krieg ausbrach, plutôt préférer un lien vers l'article allemand de wp:de ; si j'ai du temps ce soir, je vais en convertir quelques-uns --Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 3 septembre 2012 à 19:53 (CEST)

J'ai mis un moment à trouver comment faire, heureusement qu'on m'a aidé : une syntaxe qui donne un bon résultat, c'est par exemple : {{Lien|fr=Quand la guerre fut finie|lang=de|trad=Als der Krieg zu Ende war (Böll)}} ce qui donne Quand la guerre fut finie (de) ; Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 4 septembre 2012 à 10:18 (CEST)

Bonjour Franz, j'ai vu qu'effectivement certaines formules de programmation ont un côté esthétique d'un goût raffiné. Je suis vraiment reconnaîssant pour le travail que tu effectues et les corrections apportées aux détails que je repère, mais qui m'échappent dans le flux des nouvelles informations. Par exemple : « La Ligue des droits de l' ». Je suis tombé dans les oubliettes des archives (françaises) avec Sartre, Genet et autres pour dégager la particularité de Böll dans son engagement politique qui était, je pense, avant tout humanitaire, sans qu'il fût pour cela humanitariste. Oubliettes, soit, mais j'en sortirai bientôt. Bonne journée! Michel Boitiere (d)Michel Boitiere

Gruppe 47, Aufruf gegen Bild, Daten: 1967/1981

Bonjour Michel : je suis tombé sur cet article et ce passage dedans : "Klaus Staeck, 74, ist Grafikdesigner und Präsident der Akademie der Künste in Berlin - Gemeinsam mit Böll, Grass und Rühmkorf habe ich 1981 erfolgreich den Aufruf gestartet: "Wir arbeiten nicht für Springer-Zeitungen... ; quelle est à ton avis la date exacte de ce Aufruf : 1967 ? 1981 ? Il y en a eu plusieurs ? Le groupe 47 s'éteint en 1967, je crois que c'est clair, mais je ne change pas l'article wp:fr sans des sources. Wie kann man diesen Spruch datieren ? du kennst das Thema viel besser als ich, danke für deine hilfe! --Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 11 septembre 2012 à 18:46 (CEST)

Salut Franz, sur cette page [1] on peut lire en page 17 : Im klimatisierten Lager, gleich hinter der Tür, hängt das Plakat der „Gruppe 47―, die 1967 erklärte: « Wir arbeiten nicht für Springer-Zeitungen.» Darunter – vierspaltig – viele, viele Künstlernamen. Heinrich Böll, Günter Grass, Alexander Kluge, Siegfried Lenz, Peter Rühmkorf. Und Wolf Biermann, der später Chefkulturkorrespondent der Welt wurde. Je te donne le numéro de l'Akademie der Künste à Berlin : 0049 30 / 20057-0. Je dois partir prendre un train, mais je reviens ce soir pour plus d'infos. Bonne journée! Michel Boitiere (d) 12 septembre 2012 à 14:07 (CEST)Michel Boitiere

L'initiative d'écrivains du groupe 47 de 1967 a été reprise plus tard. Les articles [2] et [3] l'attestent. Le Spiegel a consacré un article entier sur l'agonie de la maison d'édition. [4] Agonie prématurée puisqu'il y eu fusion entre plusieurs éditeurs, entre autres avec Burda, (qui dès que les frontières de l'Allemagne Démocratique appartinrent à l'Histoire avait quasiment diminué de moitié les tarifs de rédaction), ainsi qu'avec le journal catholique et conservateur « Die Welt ». Le BILD-Zeitung étant calibré sur l'aptitude et/ou la volonté d'assimilation d'un certain type de lecteur dont le nombre est toujours important, l'agonie semble être différée. Le BILD a lancé cependant plusieurs campagnes visant à relever le chiffre d'édition, en baisse constante depuis quelques années - problème qu'ont aussi d'autres journaux depuis que l'Internet s'implante dans les foyers, mais qui semble être plus crutial chez BILD. BILD a aussi fait des efforts pour « populariser » son « torchon » en intégrant quelques personnes connues à la rédaction. Un exemple est celui d'Alice Schwarzer, la féministe et rédactrice en chef d'« Emma », ce qui a fait l'objet d'un article du « Neue Rheinische Zeitung » intitulé « Die verlorene Ehre der Alice Schwarzer ». Alice Schwarzer avait été chargée de commenter le procès de Kachelmann, accusé de viol. Quand on sait qu'Alice Schwarzer avait déjà démonisé le photographe Helmut Newton comme pornographe, on ne s'étonnera plus de la politique de réorientation du BILD, ni ne se fera d'illusion pour l'avenir. Je crois en outre qu'il est vain de vouloir mettre un nom sur l'initiateur de la pétition '81 contre le BILD; il y en a eu déjà plusieurs et tout laisse à croire qu'il y en aura encore d'autres. Je travaille toujours à « L'Engagement politique de Böll »; j'ai deux classeurs rassemblant quelques 200 articles, dont il s'agit de faire une synthèse consise et représentative. Cordialement, Michel Boitiere (d) 12 septembre 2012 à 20:10 (CEST)Michel Boitiere

Hallo!

Bonjour Michel, j'ai vu que tu n'as pas contribué depuis un moment. Mes salutations amicales, en tout cas  ! --Franz53sda (d) 18 avril 2013 à 17:54 (CEST)