Renato de Carvalho Ferreira
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VarminUn problème? 2 août 2013 à 00:41 (CEST)
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Re: Manouel Mamikonian
modifierHello Odejea, do you understand English? I hope so. Well, I'm translating the articles about the armenian history that wiki fr. have, and I need to say: a lot of them are amazing, really! But I'm having problems with one of them. It is Manouel Mamikonian. There there is a armenian noble named "Vacé" and until now I didn't find any mention about him in online sources, even in "A History of Armenia" by Vahan M. Kurkjian. And my doubt is, is his name write in French? If so, what is his armenian or greek name? Other problem that I had is about the fourth paragraph. There is no sources there and I also don't find nothing exactly as you wrote there. Could you check please? Thanks a lot and I wait an answer.--Renato de carvalho ferreira (discuter) 13 novembre 2013 à 08:46 (CET)
- Hello,
- Vacé is also called Vatché Mamikonian (Վաչե Մամիկոնյան). There are two princes Mamikonian (all princes Mamikonian are on this page) with this firstname :
- Vatché Ier, dead in 338
- Vatché II, made prince by king Varazdat after the dead of Mousel Ier (Pavstos Buzand or Faustus of Byzantium, book V, chap XXXVII). Article Manouel Mamikonian said about this one.
- About the fourth paragraph : is it « La reine et le régent se rapprochent ensuite de la Perse et reçoivent du vieux roi Sapor II des présents et la protection d’un corps de cavalerie commandé par le marzban Suren. Ils réussissent toutefois à maintenir un équilibre précaire entre les deux puissances voisines rivales », I don't know. It was added by Dalriada (d · c · b). You have to ask him. It seems to be related in Faustus of Byzantium, book V, chap XXXVIII.
- Vacé is also called Vatché Mamikonian (Վաչե Մամիկոնյան). There are two princes Mamikonian (all princes Mamikonian are on this page) with this firstname :
- Odejea (♫♪) 13 novembre 2013 à 10:40 (CET)
- Bonjour
.Renato de carvalho ferreira. The source René Grousset and the french text p. 158 says : Châhpouhr II envoya aussitôt en Arménie un coups de 10.000 cavaliers sous les ordres de Souren, haut seigneur perse chargé avec le titre de « marzban » (gouverneur de marche margrave), d'asseoir pacifiquement la suzeraineté sassanide sur le pays (aussi en 378-379). Souren arrivait avec, pour tour, des cadeaux magnifiques « un diadème, des vêtements et un voile pour Zarmandoukht, des couronnes pour ses deux fils, un vêtement royal une fourrure d'hermine un ornement flottant en or et en argent à attacher à l'aigle du casque pour Manuel... ». Primary souce are in Faustus V,38 Dalriada (discuter) 13 novembre 2013 à 14:17 (CET)
- Bonjour
you can read Faustus source in frecnh i presume ? CHAPITRE XXXVIII: Le sbarabed des Arméniens, Manuel, de concert avec toute l’Arménie, se range du côté du roi des perses, amène en Arménie Sourên, en qualité de marzban et de lieutenant du roi des Perses. Ce prince le comble de présents. Méroujan Ardzrouni, par ses intrigues, soulève l’Arménie. Commencement de la guerre. Après cela, la reine d’Arménie, Zarmantoukhd, et le sbarabed Manuel envoyèrent Kardchouil Maghkhaz, accompagné de plusieurs satrapes arméniens, avec des lettres et de riches présents, à la cour du roi des Perses, pour lui annoncer qu’ils étaient décidés à le servir fidèlement et à reconnaître son autorité, en plaçant sous sa suzeraineté le pays des Arméniens. Kardchouil avec sa suite, étant arrivé à la cour du roi des Perses, présenta à ce prince les lettres de la reine et du sbarabed arménien, en lui faisant part de la soumission de l’Arménie. Le roi des Perses accueillit cette ambassade avec la plus grande joie, la combla de grands honneurs, et donna des présents considérables à Kardchouil. Il envoya avec lui dans le pays des Arméniens Sourên le perse, un de ses plus puissants satrapes, accompagné de dix mille cavaliers bien armés, afin de servir de renfort au général Manuel pour garder la reine Zarmantoukhd contre les attaques de l’ennemi. [En même temps], il chargea Sourên de porter un diadème, des vêtements et un voile à la reine Zarmantoukhd, avec des couronnes pour ses deux jeunes fils Arschag et Vagharschag.[187] Quant au sbarabed Manuel, le roi des Perses envoya aussi pour lui un vêtement royal, une fourrure d’hermine, un ornement flottant en or et en argent pour attacher à l’aigle du casque, un bandeau pour ceindre son front, des ornements pour orner sa poitrine, tels qu’en portent les rois, une tente de couleur rouge de pourpre avec un aigle, de grandes tapisseries bleu céleste pour tendre l’entrée de sa tente et des vases d’or pour sa table; en outre le roi investit le général Manuel d’un pouvoir illimité sur le pays des Arméniens. Kardchouil Khorkhorouni revint en Arménie accompagné de Sourên le perse et de dix mille cavaliers. On apporta les présents à la reine et aux princes royaux, ainsi qu’au sbarabed Manuel et à chacun des anciens et des chefs des grandes familles arméniennes. La reine Zarmantoukhd et le général Manuel, voyant ces marques d’honneurs et ces preuves d’amitié données par le roi des Perses, témoignèrent la plus grande considération à Sourên, reconnurent la suzeraineté du souverain de la Perse sur l’Arménie, et transmirent à son satrape le gouvernement du pays. Depuis lors, on fixa au roi d’Arménie un tribut fixe, des présents et des dons; au marzban Sourên l’entretien, la chaussure et les vivres nécessaires et aux dix mille cavaliers la nourriture indispensable. C’est ainsi qu’ayant obtenu cette protection, les Arméniens trouvèrent dans le roi des Perses un soutien solide qu’ils servirent fidèlement. Les envoyés du roi ne faisaient qu’aller et venir en Arménie, et le pays tâchait par tous les moyens de témoigner son attachement au souverain de la Perse. De son côté, le roi des Perses envoyait de fréquents présents à la reine Zarmantoukhd, ainsi qu’au général Manuel, qui, devenu son ami intime, atteignit bientôt Le plus haut degré de gloire CordialementDalriada (discuter) 14 novembre 2013 à 10:54 (CET)
- The purpose of this article is not to establish the chronology of the text of Faustus (primary source), which is perhaps not consistent ?. The item is based on a secondary source René Grousset who fixed the alliance between Chapour II and Manuel to 378/379 . The reigns of the two weak successors of Chapour II: Ardashir I (379-383) and Chahpour III (383-388 ) corresponding to the beginning of the reign of Theodose I (379-395), which restores the power of the Roman Empire. René Grousset quote sentence of Faustus " for seven years the Persians did not dare enter the soil of Armenia " but gives no date. When the death of Meroujan Ardzrouni the year is unknown and Armenians chroniclers do not agree in the reign of Pap on Sembat Bagratouni's hands or under Manuel Mamikonian ... For further R Grousset advance following dates 384/385 for Manual death; For the death of Valachark 386. Cyrille Toumanoff offers another dating. The start of reigns of Arschak/Valachark from 378/379 and for the death to the first 387 and Manuel Mamikonian in 386. I understand in this context that dating the period of peace (if it lasts 7 years are real) is difficult but it is not for me to address this issue.Cordialement Dalriada (discuter) 15 novembre 2013 à 08:58 (CET)
- Thank you. It is a pleasure to share on this subject.Bonne journéeDalriada (discuter) 15 novembre 2013 à 10:02 (CET)
- The purpose of this article is not to establish the chronology of the text of Faustus (primary source), which is perhaps not consistent ?. The item is based on a secondary source René Grousset who fixed the alliance between Chapour II and Manuel to 378/379 . The reigns of the two weak successors of Chapour II: Ardashir I (379-383) and Chahpour III (383-388 ) corresponding to the beginning of the reign of Theodose I (379-395), which restores the power of the Roman Empire. René Grousset quote sentence of Faustus " for seven years the Persians did not dare enter the soil of Armenia " but gives no date. When the death of Meroujan Ardzrouni the year is unknown and Armenians chroniclers do not agree in the reign of Pap on Sembat Bagratouni's hands or under Manuel Mamikonian ... For further R Grousset advance following dates 384/385 for Manual death; For the death of Valachark 386. Cyrille Toumanoff offers another dating. The start of reigns of Arschak/Valachark from 378/379 and for the death to the first 387 and Manuel Mamikonian in 386. I understand in this context that dating the period of peace (if it lasts 7 years are real) is difficult but it is not for me to address this issue.Cordialement Dalriada (discuter) 15 novembre 2013 à 08:58 (CET)
- Bonjour
Books
modifierDalriada (d · c · b), Odejea (d · c · b) and Sardur (d · c · b), do you have PDFs of any of the books used to create Armenian-history articles (Toumanoff, Settipani, Dédéyan)? I got Grousset's book and created a PDF version of it, but lots of information I still don't have access, because all these books and others don't have online versions and even aren't sold in Brazil. If you could help me I would really appreciate.--Renato de carvalho ferreira (discuter) 16 juillet 2017 à 08:50 (CEST)
- Hi Renato, I have a copy of Toumanoff and the Settipani. I have red Dedeyan, but it owns to Multimedia library of Saint-Quentin-en-Yvelines and i have changed home since, I lice now in Provence. Odejea (♫♪) 16 juillet 2017 à 22:58 (CEST)
- If you have a PDF version of these books, do you mind giving me a copy by email?--Renato de carvalho ferreira (discuter) 16 juillet 2017 à 23:00 (CEST)
- Dalriada (d · c · b), Odejea (d · c · b) and Sardur (d · c · b), hello everyone! Once again I ask about those books I asked last year (sorry for that). I still don't have access to them (I found on the internet a minimal part of Settipani's book about the later Mamikonians on pdf) and once again I started editing about Caucasus, trying to bring all information you put on the articles here plus what I have. But there is a huge lack of information without those books. If any of you could share an scanned version of them I would appreciate, a lot, your help. If you still don't have access to the books Odejea, that's ok. Sorry for bothering you about this issue again (and sorry for not writing in French). Cheers!--Renato de carvalho ferreira (discuter) 13 juillet 2018 à 04:55 (CEST)
- If you have a PDF version of these books, do you mind giving me a copy by email?--Renato de carvalho ferreira (discuter) 16 juillet 2017 à 23:00 (CEST)
Verifique seu e-mail, Renato. Conde Edmond Dantès (discuter) 8 juillet 2019 à 22:02 (CEST)