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Bienvenue sur Wikipédia, RuthArchivio !

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Bonjour, je suis Mattho69, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 646 047 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Mattho69 11 juin 2014 à 10:51 (CEST)

Ajout du lien vers les archives historiques

Bonjour RuthArchivio,

Merci d'éviter d'ajouter le lien systématiquement à tous les articles du projet UE car cela pourrait être perçu comme de la promotion, ce qui n’est pas bien vu sur wikipédia. Par ailleurs, merci de noter qu'on écrit « archives historiques » et non pas « Archives Historiques » et de bien faire attention à écrire « UE » (pour « Union européenne ») et non pas « EU » (qui veut dire « États-Unis » en français). Cordialement Treehill Opérateur - Présentation - PdD 12 septembre 2014 à 13:49 (CEST)

Observations

Bonjour Treehill, je vous remercie des observations utiles à propos de l'erreur de l'abréviation UE. J'ajoute les liens systématiquement sur les pages qui sont en relation avec nos fonds d'archives car nous avons des informations précieuses et importantes pour la communauté des chercheurs et quiconque voudrait approfondir ses connaissance de l'histoire de l'UE. Je représente les 'Archives Historiques de l'UE', et comme vous avez peut-être pu voir sur notre site, nous sommes une institution européenne. Je ne vois donc aucunement pourquoi on saurait nous accuser de poursuivre des buts de "promotion". Nous avons le devoir institutionnel d'informer les citoyens d’Europe que nous avons les documents d’archives qui permettent de reconstruire l’histoire de l’intégration européenne et donc aussi les informations des articles de Wikipédia à ces sujets. Nous pensons que les liens aux informations supplémentaires sont donc tout-à-fait en ligne avec la vocation d’une encyclopédie qui est d’informer le lecteur et lui fournir la possibilité de se renseigner lui-même du bien-fondé des informations fournis.

Bonjour, le fait est que le nombre de lien externe est limité et qu'en effet, l'ajouter de manière systématique, même répondant à une obligation institutionnelle, est tout bonnement de la promotion. Sélectionné les articles auxquels vous ajoutez les liens serait plus approprié (et au lieu de mettre en liens externes, utilisé le contenu des archives comme sources pour les articles seraient plus approprié et utile). Merci donc de ralentir le rythme de ces ajouts (qui constitue la majorité de vos contributions) et éventuellement passé en phase de relecture en ajoutant en source le lien vers l'élément archivé sur les archives.
Autres éléments, on écrit : Archives historiques (sans majuscules au "H", car les adjectifs n'en portent pas).
Bonne continuation Treehill Opérateur - Présentation - PdD 8 octobre 2014 à 14:12 (CEST)

Bonjour, je continue à ne pas être d'accord avec votre choix d'enlever l'information sur l'existence et la possibilité de consultation des documents d'archives ORIGINAUX émanant des Institutions des Communautés européennes (à partir de la CEE) et du dépôt de nombreux personnalités membres de la Commission etc etc. et acteurs de la PAC. Je ne comprends absolument pas pourquoi un lien comme celui de ‘terre-net’, qui est important sans doute mais peut-être pas au même dégré que l’information sur les sources d’archives authentiques puisse trouver votre aval et non celui des Archives historiques de l’UE..

Par conséquence je vous demander de bien vouloir revoir votre décision.

Salutations cordiales --RuthArchivio (discuter) 14 octobre 2014 à 11:55 (CEST)

PS: Citation de l'article 'Parti Populaire européen' "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (octobre 2012). Si vous disposez d'ouvrages ou d'articles de référence ou si vous connaissez des sites web de qualité traitant du thème abordé ici, merci de compléter l'article en donnant les références utiles à sa vérifiabilité et en les liant à la section « Notes et références » (modifier l'article)." Des documents d'archives orginaux ne sont ils-pas des références de qualité ?

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I cancelled your modification of the link in the page 'Mouvement européen' because the documents are not consultable at the EUI, but at the Archives' reading room. We are are part of the EUI, but not identic with the EUI. The Archives run the reading room, the depsotis and the handling of the archival documents and fonds, not the EUI.

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Pour de plus amples informations sur nos fonds et notre vocation je vous conseille de lire par exemple la page http://www.eui.eu/Research/HistoricalArchivesOfEU/AbouttheHistoricalArchives/Index.aspx qui existe malheureusement seulement en anglais. Merci de vos commentaires.

Bonjour concernant le bandeau : il invite à ajouter des références précises des informations contenues dans la page avec le modèle <ref> ... </ref>. Le fait de rajouter un lien, vague, sans indiqué précisément le document en question visible sur le site (sous la forme de scan par exemple, ou de réécriture) n'est pas un apport de sources au sens du bandeau. Concernant le site, j'ai reformulé en me basant sur ce qui était indiqué : le site de l'IUE et des Archives européennes de Florence. Le fait que les documents ne soient consultables concrètement que dans les locaux des archives n'y changent rien puisqu'il s'agit de ce qui est consultable par internet. D'ailleurs c'est ce que j'aurais du vérifier. Les infos que vous ajoutez sont-elles consultables sur internet ou devons nous rendre à Florence ? : dans le premier cas le lien peut être conserver sur certains (et pas tous les) articles, dans le second cas, il doit être supprimé de tous les articles car on retombe dans de l'autopromo. Treehill Opérateur - Présentation - PdD 16 octobre 2014 à 11:31 (CEST)

Je ne partage pas du tout votre opinion qui est de toute façon votre opinion personnelle. Si vous avez donc l'intention de vous ériger en juge ou meme rédacteur supreme des articles de Wiki en question, sachiez que je ne l'accepterai pas. Vous vous etes meme permis d'annuler des liens à des interviews de certains personnes sur les pages de ces personnes.. On aurait pas le droit d'intorduire un texte d'une personne sur sa page Wiki??? Sincèrement, je ne comprends pas votre obstination de combattre mes ajouts utiles à la communauté des chercheurs et utilisateurs de WIKI qui sont très contents de savoir ou se trouvent les depots d'archives de certaines institutions, mouvements, personnages etc.. Salutations cordiales --RuthArchivio (discuter) 16 octobre 2014 à 15:38 (CEST)

Bonjour, Nous sommes d'accord, c'est mon opinion, mais tout comme ma propre opinion, votre opinion n'est pas sacro-sainte sur wikipédia. Dans ce cadre, j'ai laissé un message sur la page de discussion du projet:Union européenne (celle-ci : Discussion projet:Union européenne, il s'agit d'une des sections tout en bas). Lorsque les liens que vous ajoutiez donnait effectivement la possibilité d'accèder aux documents, je les ai maintenu (en réponse à votre passage sur les "textes rédigé par une personne"), lorsque ce n'était pas le cas, je les ai supprimé (après tout, toutes les bibliothèques de France et de Navarre ont des systèmes de classifications et certains concernent l'Union, et pourtant on ne les fait pas figurer sur les liens externes). Je vous invite, en revanche, lorsque vous avez des sources, à améliorer les articles (là la consultation en ligne n'est pas nécessaire puisqu'il faut indiquer le document précis, son titre, auteur, date, etc.). Je ne doute pas que vous avez la possibilité de contribuer à l'amélioration de wikipédia au lieu de vous limitez au simple ajout d'un lien vers les archives lorsque celui-ci n'apporte rien au schmilblick. Cordialement, Treehill Opérateur - Présentation - PdD 20 octobre 2014 à 10:39 (CEST)

A propos des informations sur les archives d'institutions ou de personnalités liées à l'intégration eruopéenne

Mr. Treehill (d · c · b),

je constate que vous continuez à considérer que les informations à propos des archives sont liées à la promotion et non à une information d’intérêt publique.

Vous ne doutez pas que je ne suis aucunement d’accord, mais je sais par expérience que beaucoup ignorent l’existence et l’importance des archives qui conservent les documents originaux créées par telle ou telle institution ou personnalité.

Les documents d’archives sont des documents uniques comme des œuvres d’art et l’indication de leur lieu de conservation est donc une information comparable à l’indication du lieu d’exposition d’une œuvre d’art.

Les documents d’archives ne sont pas à confondre avec du matériel bibliothécaire qui est publié et par nature multiple et non lié à son dépôt de conservation comme le sont des documents d’archives. L’information à propos du lieux de conservation et de consultation de documents d’archives est une contribution à la transparence du fonctionnement des institutions et est partie intégrante de la mission d’un service public.

Ceci vaut aussi pour les services des institutions de l’Union européenne. Ainsi l’information que la CECA ait décidée en 1983 par décision formelle des Communautés européennes signée par son président G. Thorn d’établir ses archives historiques et de les rendre accessibles dans un lieux précis à Florence puisse être classifiée pour vous comme autopromotion me semble faux.
Ceci s’applique aussi aux autres diverses informations relatives aux archives que j’ai mises à la disposition de la communauté de Wikipédia et que vous qualifiez comme autopromotion.

Je suis navrée de constater que la communauté Wikipédia française sera ainsi privée d’informations relatives aux lieux de conservation des archives créées par une institution ou certaine personnalité, mais je considère que ma mission de divulgation des informations à ce propos est accomplie au moins de par ma bonne volonté et non par le résultat. La transparence des informations des articles Wikipédia en question en ressentira, mais ce n’est plus de ma compétence, qui se heurte à l’opinion personnelle de certains administrateurs de Wikipédia.

PS. : Je vous conseille de lire l’article relatif aux Archives historiques de l’Union européenne où vous trouverez des plus amples informations sur les documents d’archives et interviews numérisés consultables directement en ligne sur notre site (plus de 12.000) ainsi que sur les inventaires des archives de nos fonds qui sont tous consultables directement en ligne.
Et, last not least, la consultation de tous les documents d’archives, collections et interviews conservés aux AHUE soit en ligne soit en salle de lecture est gratuite.
Salutations distinguées --RuthArchivio (discuter) 10 mars 2015 à 12:26 (CET)

 RuthArchivio : il s'agit de promotion car vous ajoutez une section qui met en avant les archives. Les seules moyens deles placer sont :

1. dans les liens externes et pas dans une section à part :

• avec le lien qui pointe sur l'élément en question,
• qui doit, pour finir, être consultable en ligne.

2. dans la référence bibliographique :

• avec le lien qui pointe vers la source
• qui doit alors être consultable en ligne.

L'ajout des archives systématiquement sur tous les articles dès lors qu'il ne s'agit pas d'une source n'est donc pas utile et contrevient à la limitation des liens externes dans la section du même nom au stricte minimum.

Le monde est plein de personnes de bonne volonté ... Seulement, encore faut-il savoir comment la mettre en œuvre correctement ! Là, votre bonne volonté ressemble plus à de la promotion. Je vous invite à vous demander si au final votre bonne volonté, voulant œuvrer pour la transparence et la diffusion, en est vraiment une dès lors qu'elle sert un intérêt personnel (clairement de faire connaitre les archives) ? Il est dommage que vous ne compreniez pas cela. Vos contributions seraient bien mieux accueillies si vous aviez améliorer les articles en citant vos sources dans les ouvrages/archives/documents/etc. présents aux archives (avec éventuellement, leur mention et si elles sont consultables en ligne, le lien direct vers celle-ci.

Bien à vous Treehill Opérateur - Présentation - PdD 10 mars 2015 à 14:05 (CET)