Sources primaires modifier

Bonjour Six-Huit,
Comme je vous l'ai déjà écrit sur ma page de discussion, il est interdit de faire des liens que les auteurs ne font pas entre des données. C'est un TI, interdit sur Wikipedia.
De même, comme je l'ai mis en commentaire de diff, l'usage d'une source primaire seule, sans une source secondaire, est un TI. Ce n'est pas plus autorisé.
Je re-supprime donc vos deux ajouts. Merci d'apporter des sources secondaires avant de les remettre.
Bonne journée,
Hesan (discuter) 30 avril 2020 à 07:52 (CEST)Répondre

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Hesan modifier

Bonjour Six-huit,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

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Signature manquante (bot) (discuter) 1 mai 2020 à 08:05 (CEST)Répondre

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Hesan modifier

Bonjour Six-huit,

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Signature manquante (bot) (discuter) 2 mai 2020 à 06:19 (CEST)Répondre

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Hesan modifier

Bonjour Six-huit,

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Signature manquante (bot) (discuter) 2 mai 2020 à 08:43 (CEST)Répondre

Votre modification a été annulée modifier

Bonjour Six-huit,

Votre modification a été annulée car elle porte atteinte à l'objectif encyclopédique ou aux règles de Wikipédia.

Si vous souhaitez contribuer aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.

Le sommaire de l'aide est à votre disposition pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles pour obtenir une aide personnalisée, en laissant un message sur le forum des nouveaux. Vous pouvez aussi me contacter.

Bonjour,
Comme je vous l'ai déjà rappelé sur ma propre PdD :

« Il existe trois types de sources, les sources primaires, secondaires et tertiaires Un texte ancien (et pas seulement un texte religieux) est un matériaux brut, non passé au crible de l'analyse du spécialiste qualifié. En cela, l'ouvrage d'Ibn Khaldoun est bien une source primaire non-contextualisée. Vous dites "il exprime de manière extrêmement condensée et claire ce que veulent dire les penseurs musulmans par inimitabilité du Coran". Sans l'analyse d'une source secondaire spécialisée, vous ne pouvez l'affirmer. »

Avant de remettre votre citation d'un auteur ancien, merci d'apporter une source secondaire qui permette de la contextualiser.
Hesan (discuter) 2 mai 2020 à 16:13 (CEST)Répondre

Six-huitCa y'est j'abandonne vous êtes plus fort que moi(tout le monde le sait:Ibn Khaldoun est plus ancien qu'Aristote).Je comprends maintenant pourquoi les articles de wiki sur l'islam sont à 90% un flot de débilités sans fond.Ah! n'oubliez pas de dire au crétin qui a écrit que le verset 2.23 est mecquois d'aller réviser ses connaissances au lieu de dire des âneries.Même un gamin de huit ans qui vient juste d'entrer à l'école coranique sait que c'est faux. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Six-huit (discuter), le 2 mai 2020 à 17:38 (CEST)Répondre

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Six-huit modifier

Bonjour Six-huit,

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Signature manquante (bot) (discuter) 2 mai 2020 à 17:38 (CEST)Répondre

Modification corrigée modifier

Bonjour Six-huit,
Je suis désolé mais je suis encore obligé de modifier votre modification. Cette fois-ci, je ne remets absolument pas en cause l’auteur. Asma Hilali est un auteur reconnu, le souci n’est pas là.
Sur la question des variations, il ne suffit pas de trouver un auteur qui dise quelque chose pour le mettre tel quel. Il faut toujours s’interroger sur la réception d’une thèse et celle d’Hilali a vite été critiquée. Je cite Cellard dans l’article. Comme le résume Déroche (http://www.slate.fr/story/102373/coran-palimpseste-sanaa), «Je ne suis pas convaincu par l’idée du support pédagogique, car la matérialité du manuscrit est semblable à celle des Coran des mosquées. Et puis c’est un in-quarto, bien que la qualité du manuscrit ne soit pas d’une qualité extraordinaire, sa taille représente en soi un investissement conséquent.». Bien sûr, on évite les interviews dans les articles mais je sais qu'il a tenu sensiblement le même discours. De mémoire, c ‘est dans "le Coran, une histoire plurielle". J’apporterais cela dans quelques temps...
J’ai aussi renvoyé la seconde phrase plus loin dans le texte puisqu’elle n’a pas de rapport avec ce que dit Amir Moezzi.
Bonne journée
Hesan (discuter) 21 mai 2020 à 09:06 (CEST)Répondre

Modification corrigée modifier

Bonjour Six-huit,
J'aurai deux remarques sur vos contributions.
1) Une information primaire contenue dans un ouvrage de qualité reste une source primaire. Ces informations ne deviennent admissibles sur WP que "dans la mesure où [elles] sont des travaux d'analyse ou de synthèse commentant des sources primaires, et ne se bornent pas à relayer des sources primaires" (WP:SPS). Une source primaire rapportée par une source secondaire reste une source primaire tant qu'elle n'est pas analysée.
2)Vous faites les choses à l'envers. Comme le montrent vos dernières contributions, vous cherchez à sourcer ce que vous avez en tête. Or, le but de WP n'est pas d’être un reflet de nos croyances respectives, mais d’être celui de la recherche. Il faut donc faire l'inverse, partir des sources de qualité pour rajouter des informations et accepter qu'elles nous contredisent. Bonne journée,
Hesan (discuter) 22 juin 2020 à 07:47 (CEST)Répondre

Allons soyons sérieux,il est clair que vous vous êtes mis en tête de réécrire tous les ajouts des intervenants pour qu'ils aillent dans le sens de vos convictions.Le fait que vous ressentez l'envie de "recontextualiser" systématiquement les thèses d'un Motzki ou d'un Azami et non celle d'un Gilliot ou d'une chabbi,trahit bien vôtre petit jeu malsain.
Etant encore novice,et n'étant pas au courant des moeurs de wikipedia,je ne sais pas qui vous a investi d'un pouvoir aussi exorbitant,mais il est clair que la qualité des articles du portail francophone sur l'islam s'en ressent très fortement,contrairement à son homologue anglophone infiniment plus riche et plus neutre.--Six-huit (discuter) 22 juin 2020 à 08:08 (CEST)Répondre
Aucun chercheur n'est isolé lorsqu'il parle des hadiths. Les recherches se répondent, se corrigent, s'améliorent mutuellement...
C'est pour cela que nous cherchons à équilibrer en fonction des ouvrages de références, comme le Coran des historiens ou le dictionnaire du Coran. Ce n'est pas en cherchant absolument à mettre dans l'article un point de vue, quite à utiliser des sources primaires ou obsolètes que cela fera avancer la neutralité de WP. Ce site à ses règles, merci de les respecter.
De plus, je vous invite à lire les pages WP:FOI et WP:PAP. Je ne laisserai pas éternellement de telles attaques personnelles sans signalement.
Bonne soirée,
Hesan (discuter) 22 juin 2020 à 20:10 (CEST)Répondre

Participez à une enquête pour aider Wikipédia modifier

Bonjour Six-huit -

Que diriez-vous de prendre 5 minutes pour répondre à un questionnaire sur l’amélioration de Wikipédia ?

L’association à but non-lucratif CivilServant collabore avec Wikipédia en français pour étudier comment mieux faire prospérer Wikipédia.

Seriez-vous prêt à aider ? Tout ce que vous aurez à faire est répondre à quelques questions sur votre expérience de contributeur sur Wikipédia.

Nous espérons votre participation pour aider à pérenniser Wikipédia. À la fin de l’enquête, nous vous enverrons un résumé des résultats obtenus avec votre aide.

Cliquez ici pour participer à l’enquête.

Merci ! Nous espérons votre participation !

Si vous avez des questions sur l’enquête, n’hésitez pas à contacter Utilisatrice:Juliakamin(cs) en anglais, ou Utilisateur:Binabik et Utilisateur:Trizek en français.

Loveless bienvenue (discuter) 9 juillet 2020 à 13:00 (CEST)Répondre